Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин скидки


Ау, давайте тоже обьединимся ?!?!?!


AIR-GUN.RU большой выбор пневматики
ММГ Штык-ножа ШНС-003 (для СКС)
ММГ Штык-ножа АК ШНС-001-01 (для АКМ), коричневая рукоятка с резиновой накладкой на металлических ножнах, без пропила
ММГ РПК

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы:  [1]  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  ...  31 
kvantun
20-01-2009 16:51
Еще одна статья о АК .
click for enlarge 1232 X 1680 306,0 Kb picture
click for enlarge 1232 X 1680 308,2 Kb picture
click for enlarge 1232 X 1680 341,5 Kb picture
click for enlarge 1232 X 1680 287,1 Kb picture
click for enlarge 1232 X 1680 336,4 Kb picture
click for enlarge 1232 X 1680 300,5 Kb picture
click for enlarge 1232 X 1680 358,1 Kb picture
mpopenker
20-01-2009 17:06
небесспорно, но в целом стоит прочтения

в частности, я бы поспорил о необходимости принятия на вооружение систем, "защищенных патентами" (автор письма осуждает принятие образца, НЕ защищенного патентами). ИМХО патенты тут не то что вторичны, а третичны. Прсото нефиг было за гроши / забесплатно раздавать технологии и асми автоматы.
во вторых, я не считаю ошибкой принятие АК в 1948 году при условии невыполнения ТТТ по кучности - ибо армии было нужно оружие уже "прям счас", а надежный (а главное - ЖИВУЧИЙ) автомат с посредственной кучностью в виду возможной 3й мировой войны был объективно нужнее чем менее живучий, но более "кучный" (каковым являлся автомат Булкина)

кроме того, автор кажется сильно недооценил объемы выпуска конкурентов, особенно Маузера - там, ЕМНИП, счет иден не на десятки миллионов, а более 100 миллионов общий выпуск.

ну а в остальном - sapienti sat

b4now
20-01-2009 18:11
quote:
Еще одна статья о АК

С тз русского языка, перед словами начинающимися на гласную следует употреблять предлог "об" или "про", в данном случае - "об АК" или же "про АК".
Извините.

AllBiBek
20-01-2009 18:29
Не, ребят, это конешно мое ламерское ИМХО, но - в материале есть два вида фактов:
1)Бесспорные факты
2)Байки про "супер-пупер дешевые конкуренты АК с акуенно ниипическими показателями кучности и дешевше в разы".

А если смешать кг варенья и кг д*рьма, получится, увы, 2 кг д*рьма...

mpopenker
20-01-2009 18:32
quote:
Originally posted by AllBiBek:

2)Байки про "супер-пупер дешевые конкуренты АК с акуенно ниипическими показателями кучности и дешевше в разы".



Если верить Монетчикову (книга "История русского автомата"), то это как бы не байки.
Или у вас есть другая информация?

Форменная одежда и снаряжение.
Жетон 6-23 ВДВ Сила быстрота натиск металл
Трусы Russian Winter grey
Маска п/ш город

AllBiBek
20-01-2009 18:58
quote:
Или у вас есть другая информация?

Максим, хорошее оружие, которое на голову выше конкурентов, не может быть одновременно и дешевым, и надежным. Тут же говорится и о том, и о другом: мол, если бы не АК, а вот этот образец, про который из поколения в поколение музейные работники байки травят, а он и в производстве дешевле, и стреляет кучнее, и металлоемкость меньше, и легированных сталей надо меньше, чтобы лучшего результата добится. Я не эксперт по таким вопросам, я просто сопоставляю факты и пытаюсь мыслить логически...

Понимаю, некто Антон может себе и окружающим внушить, что корень всех бед СССР - это АК на вооружении, что все кругом дураки, один он самый умный и красивый.

Само-собой, что отдавая образец на испытания в качестве потенциально основного в армии разработчики будут про него сочинять и про кучность фантастическую, и про дешевизну неземную, и про простоту "проще чем у АК". И последователям своим эти истории завещают, а те раздуют. Такие байки осторожно надо на веру принимать. ИМХО.

Hartman
20-01-2009 19:10
Давайте от ообратного пойдем - техническая кучность АК (блин, уперся же нам этот дедушка-автомат...), та, какая есть - вызвана чем ? Конструкцией ствола/крепления ствола/технологией его изготовления ? Конструкцией автоматики ? Конструкцией УСМ ? Особенностями патрона и/или баллистикой пули патрона ? Технолгией изготовления всего оружия целиком ?
Давайте вот от этого потанцуем ? А зная проблему - можно разговривать о путях ее решения. Разговаривая о путях решения - можно будет говорить о стоимости. А еще интереснее в процессе погорить о надежности того, что есть и надежности того, что планируется получить.
mpopenker
20-01-2009 19:20
quote:
Originally posted by AllBiBek:

Я не эксперт по таким вопросам, я просто сопоставляю факты и пытаюсь мыслить логически...



мыслить логически надо исходя из фактов
факты таковы, что у Монетчикова есть доступ к результатам испытаний и конкурсов, где русским по белому написаны и результаты стрельб, и металлоемкость, и показатели надежности и живучести
я не вижу оснований сомневаться в его фактах.
у вас есть?
AllBiBek
20-01-2009 19:44
quote:
я не вижу оснований сомневаться в его фактах.

И почему тогда на вооружение стоит АК сотоварищи? Ижевское лобби? МТК гипнотизер великий? А почему тогда вся Африка и прочий третий мир штампуют калаш; куда проще было анонимно выслать им пару-тройку образцов из серии "круче, проще, дешевле, кучнее", и взорвать к едрене маме все устои мирового капитализма. Может, все проще, чем пытается преподнестись?

ЗЫ. Не подскажите случаем ссылку скачать Монетчикова?

AIR-GUN.RU большой выбор пневматики
Нож сувенирный штык-АВТ Люкс
ММГ Штык-ножа АК ШНС-001 (для АК74), коричневые ножны и рукоятка, без пропила, в коллекционном исполнении Люкс
ММГ АК-105, / 5.45мм. складной пласт. приклад с планкой

b4now
20-01-2009 19:56
quote:
Originally posted by mpopenker:

счет иден не на десятки миллионов, а более 100 миллионов общий выпуск



Видимо, приведены данные по выпуску только в Оберндорфе.
quote:
Originally posted by AllBiBek:

не может быть одновременно и дешевым, и надежным.



Как?! Может вы еще будете отрицать возможность быть умным и красивым одновременно?

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Само-собой, что отдавая образец на испытания в качестве потенциально основного в армии разработчики будут про него сочинять и про кучность фантастическую, и про дешевизну неземную, и про простоту "проще чем у АК".



По вашему - образцы производятся в строгой тайне от комиссии, и никакой информации по трудо- материало- и прочим затратам никто никому не сообщает.
Кучность и живучесть образца на испытаниях тоже никто не проверяет - все водку пьют, некогда. Т.е. разработчик - ври что хочешь. Однааакоо...
quote:
Originally posted by AllBiBek:

Я не эксперт по таким вопросам, я просто сопоставляю факты и пытаюсь мыслить логически...



А вот и правда - давайте мыслить логически. Образование Калашникова на момент создачи им АК? Образование Коробова - на момент появления ТКБ-517? Дату на дворе?
Достаточно пищи для "логических размышлизмов"?

mpopenker
20-01-2009 20:00
quote:
Originally posted by AllBiBek:

И почему тогда на вооружение стоит АК сотоварищи?



потому что конкурсные комиссии приняли такое решение. какие объективные и субъективные факторы лежат под этим решением - для начала см. книгу того же Монетчикова, мемуары Малимона.

quote:
Originally posted by AllBiBek:

А почему тогда вся Африка и прочий третий мир штампуют калаш



тыц-тыц-тыц... и кто это в африке "штампует калаши", окромя ЮАР?
ну а третий мир - это вы кого имеете в виду, пакистанских умельцев? Они напильником и Ли-Энфильды точат, и еще черта в ступе.

quote:
Originally posted by AllBiBek:

ЗЫ. Не подскажите случаем ссылку скачать Монетчикова?



я его в электронном виде не видал пока, но, на мой взгляд, такую книгу стоит и на бумаге иметь (я купил ее сразу же после выхода из печати)
Тибет
20-01-2009 20:01
Очень сумбурная статья. Логические построения понятны только для автора. Из его же доводов можно сделать совсем другие выводы.
AllBiBek
20-01-2009 20:08
quote:
Как? Может вы еще будете отрицать возможность быть сильным и умным одновременно?

Не отрицаю.
Но.
Зайдем с другой стороны:
У Вас есть гараж. В нем пылится отличный автомобиль. А Вы ежедневно ездите на плохом, кляня его на чем свет стоит, вечно ремонтируете его кувалдой, и радует Вас только одно: запчасти дешевые, их докуя, и топливо жрет любое. Правда смешно?

Аналогия про автомобили не случайна: просто доводилось бывать и в музее ГАЗа, и в музее КАМАЗа, и в музее ВАЗа. Во всех трех - аццко перспективные автомобили, разработанные на этих заводах: обгоняющие свое и нынешнее время по всем параметрам, и все это вполне приличного дизайна даже по нынешним меркам, и цифирки всякие к каждому прелагаются в плане "проще, быстрее, выгоднее, надежнее, дешевле". А вот один хрен, как штамповали ведра с гайками, так и штампуют, форма ведер и количество гаек тока меняется.

У нас это что, особенность производства чтоль такая?

quote:
Образование Калашникова на момент создачи им АК?

Ломоносов вообще был самоучкой.
quote:
Коробова - момент появления ТКБ-517? Дату на дворе?
Достаточно пищи для "логических размышлизмов"?


Достаточно. Подумаю.
Просто это должно быть кому-то очень выгодно, причем шописец как выгодно, иначе хрен бы кто пальцем об палец ударил. А версия про "Заговор на Высшем Уровне, Спонсируемый Агентами ЦРУ" как-то не прельщает вообще...
b4now
20-01-2009 20:12
quote:
Originally posted by Тибет:

Очень сумбурная статья. Логические построения понятны только для автора. Из его же доводов можно сделать совсем другие выводы.



Так на то они и факты - что как костяшки домино. Каждая сама по себе что-то значит, а сложить можно - как кому захочется.
quote:
Originally posted by AllBiBek:

Правда смешно?



Не-а, нихрена не смешно. Реальность. Именно все как вы написали - про любой автомобиль вазовской "классики".
quote:
Originally posted by AllBiBek:

А вот один хрен, как штамповали ведра с гайками, так и штампуют, форма ведер и количество гаек тока меняется.



Почему же такое происходит? Как же такое возможно?!
Давайте "поразмышляем" вместе?

Хватит паясничанья и пинания трупов. Тема у нас все же об АК и альтернативах.

⚡ -10% на все сейчас при заказе товаров на сумму от 3000₽! Промокод: 41YQ9 ⚡

Сумки

Подставки под кружку

Брелоки

Коврики для мыши

Тибет
20-01-2009 20:24
quote:
Так на то они и факты - что как костяшки домино. Каждая сама по себе что-то значит, а сложить можно - как кому захочется.

Так то оно так.

Ну почему автор статьи факт об испытаниях автоматов в Афганистане отбрасывает как технически неграмотный? Было это или нет - это другой вопрос. Допустим было. И автоматы сравнивали по одной общей методике. АК победил.
Но, похоже, в концепцию автора это не укладывалось и он тут же в разделе про надежность начинает сравнивать М16 под патрон .223Rem с АКМ под патрон 7,62х39 с позиции баллистики. А почему не с АК-74 под патрон 5,45х39? И каким образом кучность и носимый боеприпас сказывается на надежности?

Hartman
20-01-2009 20:39
quote:
Originally posted by Тибет:

...
Ну почему автор статьи факт об испытаниях автоматов в Афганистане отбрасывает как технически неграмотный? ...

Факт ? Байка - да, эту байку повторяют время от времени, на уровне байки про "бур", пробивающий БТР от носа до кормы с километра и про халаты "духов", которые невозможно пробить из АК-74.

b4now
20-01-2009 20:51
quote:
халаты "духов", которые невозможно пробить из АК-74.

Попасть нада сначало.
Тут мы не так давно и не так далеко практически етим же "коллективом" перемывали косточки все тем же М-образным и АК-подобным.
У эмшыснахи - т.н. "мягкое воздействие" газов на подвижные узлы автоматики, и потому сравнительно позднее, по сравнению с АК, где газы лупят по поршню практически сразу по проходу пули газового порта.
Иными словами - высокий и ранний импульс воздействия на затвор против низкого и позднего. Отсюда преимущества одиночными. И именно они же - корень проблем с надежностью и задержками. Неизбежно? Отнюдь.
Так доколе? И прочие иные чисто риторические вопросы.

Тибет
20-01-2009 20:53
quote:
Originally posted by Hartman:

Факт ? Байка - да, эту байку повторяют время от времени, на уровне байки про "бур", пробивающий БТР от носа до кормы с километра и про халаты "духов", которые невозможно пробить из АК-74.


Пусть будет байка. Но нескольками строками ниже автор в укор АК ставит недостаточную дальность эффективной стрельбы, из-за которой моджахеды могли доставать противника своими "бурами" с безопасных для себя расстояний. И все это по рассказам участников афганских событий.

Прав AllBiBek. Смешали факты с байками, сделали нужные для себя или для заказчика выводы.

b4now
20-01-2009 20:59
quote:
Смешали факты с байками

Ну и в чем трагедия? Когда-то бывало иначе? Мы ж не "потребители печатного слова" - давайте отсортируем.
п-ф
20-01-2009 21:03
quote:
Originally posted by Hartman:

Давайте вот от этого потанцуем ? А зная проблему - можно разговривать о путях ее решения. Разговаривая о путях решения - можно будет говорить о стоимости. А еще интереснее в процессе погорить о надежности того, что есть и надежности того, что планируется получить.

А что танцевать? Типа сравниваются несерийные образцы с серийными. Кто считал виртуальную цену некоего виртуального автомата Коробова? Думаецца никто.
Металлоёмкость как аргумент? Фуфло. Специальные стали для "деталей" и инструмента сначала надо разработать, провести по ним НИОКР, выбить под них бабло и мощности, произвести и перепрофилировать под них производство. И по оконцовке получится что фрезеровать по отработанной технологии дешевле чем штамповать. И хер с ней со стружкой - она сиравно пойдёт в переплавку. не пропадёт.

Видеоролики
Малоизвестное оружие РоссииАК - Автомат КалашниковаMosin Nagant Carbine 1938
Самые новые добавления в архив Что думаете о SPA PP700?
Аццкий WEBLEY mk VI
Винтовки пневматические КАДЕТ-АКМ и КАДЕТ-АКСУ (до 3дж)
Аддитивные технологии в модеростроении.
Выбор CO2 пистолета с блоубэком и нарезным стволом. Ощущения от Sig Sauer X-Five P266
Похожие темы Кто создал АК
Натюрморты :)
Внешний тюнинг ммг АК74
MAN - винтовка из прошлого века
Фоты из ЦМВСа
Страницы:  [1]  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  ...  31 
Следующая    Последняя

AIR-GUN.RU большой выбор пневматики
Нож сувенирный штык-АВТ Люкс
ММГ Штык-ножа АК ШНС-001-01 (для АКМ), коричневая рукоятка с рез. накладкой на мет. ножнах, без пропила, в кол. исполнении Люкс
ММГ Штык-ножа ШНС-003 Люкс

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2019 topguns.ru   ver. 16.1    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100