quote:

---

Originally posted by b4now:

Не-а, не так ли. Абсолютно. Посмотрите в справочниках что ли, ДПВ для М193
из М-16 и ее же для 5,56х39 из АК-74. Енергию на пульке, начальную и на 100, 200 и 300м. Импульс отдачи и массу той и той машины.
Не заставляет задуматься ни о чем?
А если еще копнуть в сторону различий в диаграммах цикла работы автоматики?

Я не издеваюсь, я правда хочу заставить вас задуматься и перестать мыслить стереотипами.

---

Епт, это просто какой-то заговор молчания. ДПВ в справочниках (что бы это ни значило), энергия пульки на разных метрах, различия диаграмм цикла работы и задуматься. Спасибо, конечно.

Откровенно говоря, я не понял, в чем проблема с точностью АК. Сильная отдача и проблемы с практической скорострельностью и кучностью очереди - понимаю. (Вот они, дырки-то на стволе зачем сверлили перед стрелковыми испытаниями прототипа АК)

А ДПВ, энергия, диаграммы и задуматься - не понимаю. И Вы таки настаиваете на том, что у АК и М16 одинаковая кучность автоматического огня? Таки мне очень сильно кажется, что сильно разная, и я даже подозреваю, почему.

quote:

---

Originally posted by viking333:
Спасибо, геноссе Хартман.

И теперь с Вами. Из-за сильной отдачи, у АК - проблема с практической скорострельностью и кучностью очереди. С кучностью и точностью одиночного огня проблемы, как раз, и не существует. Не так ли?

Или таки <очередями АКмоиды и М-образные стреляют примерно с одинаковыми результатами кучности>? Таки я готов выслушать Ваши объяснения по вышеозначенному поводу. Будьте так любезны, это до крайности интересно.

---

Я не геноссе, я ганнери.

Видимо я плохо донес мысль - АК - это херовина с березовым прикладом, которой впору глушить чертей в аду. Я стрелял из этой штуки только один раз и всего девять патронов. АКМ - несколько лучше из за компенсатора. Из него я стрелял много и не видел от него ни одной задержки. АК-74 - много лучше по ощущениям от стрельбы, но задержки я таки получал.
Дык вот - нет такого оружия на вооружении в России - АК. Если где то в самых запущеных частях разве только, да и то - сомневаюсь.
Есть АК-74, АК-74М и где то есть еще АКМ, в основном в МВД.
И речь идет об АК-74 и АК-74М.
Отдачу АК-74 сильной я назвать не могу ни в коем разе.
Но она есть.
У AR-образной - ее практически нет.
При стрельбе одиночными из АК-74 - все таки надо после выстрела из положения стоя - оружие стабилизировать. Не так грустно, как это происходит у АК, но надо.
"По кучности" - масса вопросов возникает. Каким патроном ? Если сравнивать 7Н6 и М855 - таки М-ка с 16-дюймовым стволом точнее. С 20 дюймовым - еще лучше. 7Н10 - интереснее, но на практике сравнивать не доводилось. AR-а с тяжелым стволом и твистом 1/7 77 грейновой пулей играет уже на площади СВД, а не АК-74. И если из АКМ и АК-74 я стрелял исключительно с открытого прицела, то большую часть выстрелов из AR-образных я отстрелял или с ред-дотом или с колиматором или с оптикой.

Резюме - по совокупности причин, таких как спуск, масса подвижных частей и скорости из соударения в крайних положениях, удобству удержания, свойств боеприпаса и т.д. - AR-образные точнее.

Очередь... я уже говорил, что отношусь к стрельбе очередями не из пулемета крайне негативно. Предпочитаю прицельно, а не обильно.

Про "двое с СВД"... надо, чтобы эти двое оказались именно с того края перметра, так ведь ? Их то - всего двое. И СВД, увы - неадекватна штурмовой винтовке в других тактических задачах, где рулит именно "автомат". А тут на руках система, которая позволяет работать почти в нише марксманского оружия без потери свойств оружия штурмового.

quote:

---

Originally posted by Hartman:
Я не геноссе, я ганнери.

Видимо я плохо донес мысль

---

Почему же, ганнери? Я Вас понял прекрасно:

quote:

---

Originally posted by Hartman:
Резюме - по совокупности причин, таких как спуск, масса подвижных частей и скорости из соударения в крайних положениях, удобству удержания, свойств боеприпаса и т.д. - AR-образные точнее.

Originally posted by Hartman:
Очередь... я уже говорил, что отношусь к стрельбе очередями не из пулемета крайне негативно. Предпочитаю прицельно, а не обильно.

---

Дык, я, в целом, в курсе, что ваши норовят одиночными, а наши - очередями или отсечкой по два.

quote:

---

Originally posted by Hartman:
Про "двое с СВД"... надо, чтобы эти двое оказались именно с того края перметра, так ведь ? Их то - всего двое. И СВД, увы - неадекватна штурмовой винтовке в других тактических задачах, где рулит именно "автомат". А тут на руках система, которая позволяет работать почти в нише марксманского оружия без потери свойств оружия штурмового.

---

Ну, ваши марксманы с веслами тоже с нужного края должны быть. Там же, где и наши с СВД. Из обычного М4А1 на дистанции 500 м в человека проблематично попасть, наверное, даже с оптикой. Во всяком случае, немногим легче, чем из АК-74М с оптическим прицелом.

quote:

---

Прокоментируйте пожалуйста. Что этот дятел намутил

---

http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0&feature=related

Сука, дятлы, повбывав бы. Еще бы с эйрсофт-приводом тайваньским сравнили.

На 180м, с упора, одиночными - в ростовуху не попасть.
Я в армии уже на третьих стрельбах по 12 патронов стрелял лучше етого рукожопого урода.
На 3:38 четко видно как етот нехороший человек спуск обрабатывает.
Кстати, шо там за дырень под переводчиком, в раене 4:10 примерно, нафига им автошептало видеть?

Комментарии излишни, как гритца.
Но для шитхэда - все, прув - хрен переубедишь.

quote:

---

Originally posted by savchenko777:
Прокоментируйте пожалуйста. Что этот дятел намутил - долбил, долбил по досылателю, по магазину
и что в итоге произошло? Рванул патрон не в патроннике?
При каких обстоятельствах это может произойти?
Если патрон не полностью зашел в патронник, возможен ли удар бойка по капсюлю? То есть при не закрытом затворе?
http://www.youtube.com/watch?v=Oh1lyMyejpI&NR=1

---

Ааааа... красота классическая.
Прекрасная иллюстрация того, что надо мозгом пользоваться.
На 25-й секунде слышно, как происходит "недовыстрел" - пуля зависает в стволе, причем похоже, что там просто капсюль вытолкнул пулю из патрона и всё - хлопец считает это осечкой и начинает дрочить. Идут утыкания и недокрытия, птому что следующему патрону некуда залезть - но хлопчег вошел в раж и желает стрелять - дрочит винтовку, дергает ее, похлопывает... додрочился, вбил патроном пулю подальше - ёопнуло.
Классический выстрел двумя пулями.
Называется "Если не стреляет - осмотри оружие, а не пытайся перезаряжать, если не лезет - не забивай силой".
Говнопатроны видно сразу - гильзы летят очень вяло и по разным траекториям, они так не должны вылетать.
С недокрытым затвором не стреляет - у этого хлопца как раз видно это.
Разворотило то как раз с закрытым затвором, просто давление было выше всяких пределов.
Видел АК-74 с вывернутым из ствольной коробки затрвором и погнутым поршнем - от такого же выстрела дятловатого. Говорят умник аж ногой по рукоятке добил патрон и попытался выстрелить. Тигра видел так же порваного - но там умник-охотник напихал "Сунара" в патрон по самое голышко, желал, чтобы стрельнуло жоско - оно и стрельнуло - затвором в морду, а пуля застряла в стволе. Самое сменшное - СКС выдерживает выстрел двумя пулями - не без ущерба для ствола, но не взрывается, х/з почему.

quote:

---

Originally posted by Hartman:

Видел АК-74 с вывернутым из ствольной коробки затрвором и погнутым поршнем - от такого же выстрела дятловатого. Говорят умник аж ногой по рукоятке добил патрон и попытался выстрелить.

---

Диагноз похоже правильный.
А дятел он и в Африке дятел - если подумал что осечка, мало того что время не выдержал так и не посмотрел что из патронника выдернул, патрон или гильзу и оружие не осмотрел после проблемы.
Из за таких торопыг с дрочилами в место рук и происходят несчастные случаи в армии, особенно от таких, надо держать по дальше гранаты.

quote:

---

Originally posted by savchenko777:
...
А дятел он и в Африке дятел - если подумал что осечка, мало того что время не выдержал так и не посмотрел что из патронника вылетело и оружие не осмотрел после проблемы.
Из за таких торопыг с дрочилами в место рук и происходят несчастные случаи в армии, особенно от таких, надо держать по дальше гранаты.

---

Да там всё вообще хорошо - мне понравилось, как он поторкал по досылателю сперва, а потом дослал патрон.
А гранаты... до сих пор стараюсь быть подальше от того места, где солдатеги гранатами кидаются, насмотрелся - и под себя гранату и в рукав себе и за спину... никогда не забуду, как прапор на полигоне выдернул солдата из окопчика за шиворот, когда тот себе гранату уронил под ноги - как морковку из мокрой земли, только ноги мелькнули.
ЗЫ. Про оружие по теме. Затворная задержка - должна быть. По многим причинам - сильно экономит время при смене магазина, не дает выбежать с пустым оружием на врага, удобно осматривать оружие, удобно оставлять на задержке разряженное оружие - видно сразу и т.д. В общем - мелочь, а приятно. Одна из вещей, которую я бы хотел видеть на "калаше". По уму - это копейки, а удобство - в разы больше.

quote:

---

Originally posted by carson:
...Особенно впечатлили экономические изыскания автора, мой брат, работающий в Федеральном казначействе читал и плакал. ...

---

А вы поинтересуйтесь у вашего брата, в чем ошибочность изложенных оценок, и чем не правильны показатели для предприятий замкнутого цикла?

А то, глядишь, вместе посмеемся

quote:

---

Вдогонку - когда впервые пострелял из SiG 556 - понял, каким в идеале должен быть "калаш", если его делать как надо, а не как получиться.
При сходных конструктивных решениях и надежности - минутная точность. А уж как это в руки ложиться...

---

quote:

---

Originally posted by Victor 7.62:

бред, если М1891/30 ЛУЧШЕ фрица по надёжности и технологичности

---

quote:

---

Originally posted by Victor 7.62:

если швейцара заклинит в грязи-песке

---

quote:

---

Originally posted by Victor 7.62:

Причём СИГ передрали с АК

---

quote:

---

Originally posted by Victor 7.62:

Автор развил своё извращённое ИМХО до угрожающих размеров

---

quote:

---

Originally posted by Victor 7.62:

Причём СИГ передрали с АК

---

quote:

---

Originally posted by Victor 7.62:

О...нахрена то качество, если швейцара заклинит в грязи-песке. Причём СИГ передрали с АК...с переделками, не идеал - точно! В основном СИГ - доработанный и удорожённый калаш! ИМХО.
Не воевал, но думаю, что точность... нужна, но не так, чтоб все пули в пять копеек! А вот дешевизна... нужно!
Согласен, что дерьма в статье гораздо больше, чем фактов! Автор развил своё извращённое ИМХО до угрожающих размеров.

---

А с какого испуга сига должно клинить в грязи-песке то ?
"передрали"... как бы это вежливо сообщить то, что уровень "дера" там - только узел запирания, в свое время таки примененный не Калашниковым, а Гарандом в лохматых 30-х годах.
Всё остальное - отстоит от АК так же далеко, как примус от микроволновки.

quote:

---

Originally posted by mpopenker:

и чего там "передранного", окромя затвтрной группы имени Булкина \ Судаева?

---

О как ! Судаев так же использовал "перевернутую" гарандовскую схему запирания личинкой за ресивер ?

quote:

---

Originally posted by Hartman:

О как ! Судаев так же использовал "перевернутую" гарандовскую схему запирания личинкой за ресивер ?

---

quote:

---

Originally posted by mpopenker:

нет, он использовал "вывешивание" затворной группы внутри ствольной коробки с большими зазорами и минимальной площадью поверхностей трения, плюс рациональное распределение масс между затворной рамой с поршнем и самим затвором
Булкин добавил туда поворотный затвор, а Калашников добавил от себя Гарандовское решение с выносом плеча воздействия (поворота) на затвор на внешний радиус боевых упоров (у Булкина решение более походило на Стонеровское ).

---

Спасибо, не знал. Веки живи - век удивляйся.

quote:

---

Originally posted by mpopenker:

рациональное распределение масс между затворной рамой с поршнем и самим затвором

---

quote:

---

Originally posted by b4now:

Все-тки у AR15/М16 распределение масс между затворной рамой и затвором сделано рациональнее.

---

Разве? А зачем тогда, на м-16 досылатель присобачили-это когда пальцем затвор доводится до места при накате -причина недостаток энергии на накат.. У АК, любых модификаций, необходимости в таких доводчиках нет (правда и кучность похуже, но лучше менее кучный, но надежно перезаряжающийся ствол, чем дрочиловка с досылателем и потерей времени на эти манипуляции).