quote: Владимир Иванович Даль был по отцу датчанин, по-матери толи француз толи немец.
Слоняра чисто для допинфы. Отец
Даля (Jochan Christian von Dahl) датчанин лингвист, приглашен в Россию
лично Екатериной II, мать Мария Христофоровна Фрейтаг известная
переводчица европейцев на русский язык. Интересно, что Даль и по предыдущему разговору проходит. В
1832г. выходят в свет его "Русские сказки из предания народного
изустного на грамоту гражданскую переложенные, к быту житейскому
приноровленные и поговорками ходячими разукрашенные Казаком Владимиром
Луганским. Пяток первый".
Тираж данной зловредной книги был изъят III жандармским отделением, так как в ней:
":содержатся насмешки над правительством, жалобы на горестное положение солдата...".
Т.е. правда о том как русские солдаты жили, живут, и будут жить ВСЕГДА. Даль
попадает под арест но в тот же день, извинившись, его отпускают из-под
ареста поскольку Даль уникальная для России личность, друг Пушкина,
военный моряк, военный хирург известный всей России, а кроме того и
военный (а не медицинский) герой войны получивший Владимирский крест с
бантом, лично от императора. Кстати это был второй арест Даля. Первый он получил за то что критиковал мордастых адмиралов служа на флоте.
Сейчас
наследие Даля очень берегут. Пошел я как то посмотреть на дом где он
жил и умер, приняв после инсульта (удара) за год до смерти православие.
Охрана долго не пускала даже во двор особняка но я их уговорил
представившись любителем истории "ботаником" сообщив про отношение Даля
к "великому и могучему русскому языку". Пацаны удивились чего они
охраняют, (слово "Даль" они слышали!)и пустили. В особняке сегодня
сидит несколько "коммерческих структур" интенсивно строящих новую
Россию. Про Даля курящие у парадного манагеры не слышали... А жаль.
Hartman 25-01-2009 17:52
quote:Originally posted by ORK CHIEF:
Взято отсюда:
И что это значит, кроме умения гуглить ?
ORK CHIEF 25-01-2009 18:08
quote:Originally posted by Hartman:
И что это значит, кроме умения гуглить ?
Вах, зачЭм так гаварыш? ЗачЭм сразу гуглить? МожЭт друг падарыл, да?
Выше обсуждались конструктивные особености М16, вот я и добавил нюанс... Которого, кстати, все пренебрегают. Вы
сколько раз встречали упоминание о том, что отпирание затвора М 16
происходит при высоком остаточном давлении пороховых газов? Я собствено только раз -- в ету статью. Поэтому и привел цитаты. А то дискуссия зашла немножко в тупик.
Вообще
-- я не хочу охаивать ни АК, ни М16 -- мне просто интерсно разобратся
во всех технических деталей конструкции того и другого...
Слоняра 25-01-2009 18:26
quote:Originally posted by SRL: Про Даля курящие у парадного манагеры не слышали... А жаль.
Самое то для манагеров.
Hartman 25-01-2009 19:09
quote:Originally posted by ORK CHIEF: Вах, зачЭм так гаварыш? ЗачЭм сразу гуглить? МожЭт друг падарыл, да?
Выше обсуждались конструктивные особености М16, вот я и добавил нюанс... Которого, кстати, все пренебрегают. Вы
сколько раз встречали упоминание о том, что отпирание затвора М 16
происходит при высоком остаточном давлении пороховых газов? Я собствено только раз -- в ету статью. Поэтому и привел цитаты. А то дискуссия зашла немножко в тупик.
Вообще
-- я не хочу охаивать ни АК, ни М16 -- мне просто интерсно разобратся
во всех технических деталей конструкции того и другого...
Изучать оружие по публикациям в СМИ - все равно что сексом заниматься через газетные объявления, чесслово. Никогда не видел рваной поперек гильзы из AR-образной. Статью
по ссылке можно разбирать по строчкам, где много наукообразной херни и
"читал перевод, нихера не понял, но понравились слова", которая дает
читателю, никогда не державшему предмета обсуждения в руках ощущение,
что автор знает о чем пишет. Увы, писано как обычно - "в руках не держал, но чертежи видел". Почему
в Guns&Ammo обзоры начинаются обычно с рассказа о том, где и когда
автор статьи стрелял из предмета обсуждения и чем и как это было. А у
нас как напишут, так можно плакать сразу от смеха... балерина написала
рассказ о жизни шахтеров. Давайте начнем с цикла автоматики у AR-образных ? Давление я не мерял, нечем было да и нах ? Но
работает это так - газы по трубке попадают через газоприемную часть
кэрриера/затворной рамы в цилиндр затвора. Затвор заперт - газы
начинают "расщеплять" затворную группу изнутри, распирать ее - головка
затвора прижимается к жопе гильзы, кэрриер начинает под действием
давления газов двигаться назад, поворачивая затвор и отпирая его. На
момент полного "распирания" затворной группы затвор отперт целиком и
вся конструкция начинает двигаться назад, при том, что газы в затворной
группе стравливаются из двух отверстий в кэрриере (в запертом положении
затвора газы туда не проходят, ибо заперты поршнем ("хвостовиком
затвора")) и, частично, через канал ударника. Первая фаза -
затворная группа "расперта" до упора, затвор в крайнем переднем
положении (выдавлен" вперед газами) и отперт, рама сместилась немного
назад. Дальше под действием инерции и остатков давления газа в
газоотводной трубке затворная группа движется назад, газоприемноая
часть отсоединяется от трубки, гильза, захваченная зубом выбрасывателя
вытягивается из патронника и, когда вытянута полностью - отражается
подпружиненым экстрактором на срезе затвора, в то время как вся
конструкция едет назад до встречи с буфером и возвратной пружиной. По
скорости работы системы могу сказать следущее - затворная группа
АР-образной движется гораздо медленнее таковой в АК-74 - я
фотографировал и то и другое в работе и на на снимках видна разница -
при одной скорости затвора фотоаппарата можно "поймать" в воздухе
гильзу АР-ы и несмазанны движением затвор, а вот гильзу АК и затвор на
откате поймать - нужна выдержка гораздо быстрее. Ну и гильзы летат из АК куда как дальше - раз в пять примерно. Так
как я никогда не видел разрывов гильз или раздутия гильз у Ар - я
сильно сомневаюсь, что остаточное давление в стволе при нормальном
выстреле нормальным патроном способно сильно повлиять на скорость
отката затворной группы. Писаное автором статьи по ссылке -
результат изучения индейцами радиоприемника. Корни этого изучения живут
в первых XM-16, которые был поставлены на обкатку "зеленым беретам" в
лохматых 60-х. Там действительно были проблемы с экстракцией, из за
неполированного нехромироваанного патронника, иной конструкции
возвратной пружины и хренового качества изготовления оружия в целом.
Всё это лечилось потом в оружейках самостоятельно "методом тыка", но в
целом XM-15 показала себя ужасно, настолько, что ее дурная слава
перкочевала на М-16А1... Это всё было усугублено очень маленьким
количеством магазинов, отсутствием шомполов, постоянными поломками зуба
выбрасывателя и утыканиями на подаче, поломкой ударника и т.д. Зуб выбрасывателя увеличили, патронник и канал ствола стали хромировать, сделали нормальные магазины, доработали конструкцию.
То,
о чем пишет автор статьи как о свойстве системы в целом, заложенном
якобы в нее конструктивно - это не нормальная работа системы, это сбой,
именуемый short stoke - "коротким тактом", когда импульс газов
нестандартен и система работает по "калашниковскому" принципу -
открытие происходит не за счет давления в цилиндре затворной группы, а
за счет смещения затворной рамы (без "распирания" затвороной рамы
давлением) давлением газа в связке "газоприемник-газовая трубка") и,
возможно, с выталкивание гильзы газами. Это сбой, неисправность оружия,
вызывающая неподачи, утыкания, невзведения и т.д. Происходит такое от: -
нестандартное давление, давление либо очень высокое либо пик давления
очень короткий (очень легкая пуля, порох нестандартный, канал ствола
расстрелян до следующего клаибра, пуля сделана в России и т.д.).
Причины, кроме вышеперечисленных - загрязнен газоприемник, "сели" или
деформированы кольца поршня (или цилиндр изношен), если оружие новое -
несоосность газблока на стволе и газоотводного отверстия, либо
отверстие забито стружкой или куском рубашки пули и т.д. аплоть до
завинченного до упора "матчевого" регулятора на газблоке. А у автора статьи почему-то такой сбой рассматривается как нормальный цикл автоматики... странно, правда ? При
нормальной работе - газ в ресивер не попадает в количествах,
достаточных для какого-то более-менее серьезного загрязнения, скажем
так - вот сколько у стрелка на лице копоти осядет - столько и в
ресивере примерно будет.
В
целом, конечно, система с поршнем - более всеядна и затворная группа у
такой системы не так греется. Но у такой системы масса подвижных частей
больше, увы и ах. И отдача почувствительнее и подброс побольше. А
выигрыш не шибко то и значителен - не настолько, чтобы перевооружаться
срочно с Ар на что то другое. Сколько не спрашивал и армейских и
морпехов про их оружие - единственное, чем недовольны - так это
калибром и ОД пули накоротке, жалоб на то, что клинит - не слышал.
Черномор 25-01-2009 20:56
quote:Originally posted by Слоняра: Владимир
Иванович Даль был по отцу датчанин, по-матери толи француз толи немец.
Большую часть жизни пребывал лютеранином, только под конец жизни принял
христианство.
Это, собственно, к чему?
Если
уж так, то у нас русскими были даже евреи и немцы. Живёшь в России -
русский, как даже Катя вторая разъясняла баранам из Европы. И хрен кого
убедишь в обратном. Для западенцев узбек, чукча и чечен - русские. Так
и Даль, больше русский и для Руси сделал более, чем многие кровные
россы. За что и уважаю. Айвазовский кровный армянин (Айвазян), но я его
знаю как русского художника.
quote:Originally posted by Слоняра: К сожалению, в приведенной Вами пословице неясно должен ли есть, тот кто работает.
Смотря как работает.
VVal 25-01-2009 21:22
вчера что ли где
то слышал. в Башкирии в семье родился ребенок. значит точно не помню,
смысл- деды один мордвин, другой башкир. бабки немка и непомню другую,
но не русская. из родителей кроме русского языка никто других не знает.
записали конечно русским- вся округа смеялась, так вот откуда русские
появляются. но по жизни так и есть. говорят еще у евреев так же
VVal 25-01-2009 21:24
вот и у Ак- папа кажись казак с Дона-Алтая, мама неизвестна, а дед- Гуга Шмайссер ну и чей автомат? русский конечно
b4now 25-01-2009 23:16
Свое - ето умело спизженое адаптированное чужое.
b4now 25-01-2009 23:21
quote:Originally posted by ORK CHIEF: Взято отсюда:
Мне тоже понравилось. Похоже на разгромную статью с откровениями. Фраза
"Ml6 рассчитана на раннее отпирание затвора при давлении 700-840
кг/см2." - сконструирована человеком, с тяжелым вывихом мозга о
рейсшину и калькулятор "Феликсъ". Ето давление можно рассматривать
только как предельные условия работы.
Сентенция
quote:Originally posted by ORK CHIEF:
надежность работы автоматики винтовки зависит от постоянства остаточного давления и от коэффициентов трения в механизме.
-
порадовала тоже, неоднократно. Теперь включаем мозг: импульс газов -
повышеный. И давление газиков - афуеть мозгам. Сталбыть, глубоко нас
рать на какие-то там "коэффициенты трения в механизме". Или я опять не
понял в жизни чего-то важного? Да, постоянство остаточного давления не лишним будет даже для АК.
Сентенция
quote:Originally posted by : Выбранная
схема работы автоматики, с точки зрения обеспечения безотказной работы,
малоперспективна, т.к. в отличие от системы АК, работающем в
импульсивном режиме
доставляет тоже. Благодаря етому же фактору схема АК бесперспективна в плане повышения кучности.
quote:Originally posted by Hartman: Изучать оружие по публикациям в СМИ - все равно что сексом заниматься через газетные объявления, чесслово. Никогда не видел рваной поперек гильзы из AR-образной.
Таки
видел. Но не лично. Во Виет-няме их рвало, изза корродировавшего
казенника. Такая себе аккуратно оторваная жепка, или почти целая
гильза, но без дульца. Источник - не помню. Фотки были в древнем "Оружейном дворе", чтоле.
quote:Originally posted by Hartman: в лохматых 60-х. Там действительно были проблемы с экстракцией, из за неполированного нехромироваанного патронника
Об етом там тоже было. И приводилось, что операция хромирования канала ствола и казенника у нас была введена еще на пр-ве ППШ.
Слоняра 25-01-2009 23:48
quote:Originally posted by Черномор: Это,
собственно, к чему? Если уж так, то у нас русскими были даже евреи и
немцы. Живёшь в России - русский, как даже Катя вторая разъясняла
баранам из Европы. И хрен кого убедишь в обратном. Для западенцев
узбек, чукча и чечен - русские. Так и Даль, больше русский и для Руси
сделал более, чем многие кровные россы. За что и уважаю. Айвазовский
кровный армянин (Айвазян), но я его знаю как русского художника.
Да
все так. Датчанин по крови, российский подданный написал словарь
русского языка. За это ему и благодарны. Баран, родившийся на конюшне,
становится лошадью. Об этом рассказала, катя европейским баранам.
Бараны были в улете.
quote:Originally posted by Черномор: Смотря как работает.
Про того, кто ест в пословице не слова.
SRL 26-01-2009 12:05
Слоняра чисто для допинфы Сама Катя вторая тоже не лошадь была....
а...овца по имени Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg.
И снова без датчан не обошлось, матушка то ее была датчанкой...
b4now 26-01-2009 12:08
Как, оказываетца, запутан, лять, вопрос паритета АК и М-ки. Петр I тоже повлиял, гадом буду, он не мог не повлиять!
krapper 26-01-2009 12:20
Аналогичный с М16 газоотвод был еще в MAS 49/ MAS49/56. Только
запирание перекосом затвора. В винтовке все работало и в джунглях
Вьетнама и в горах Алжира. Патрон, правда был помощнее, чем 223.
А если говорить про все семейство AR-образных, то не стоит забывать про AR-16/AR18, SA80/L85, SAR-80, G36. Ну и Stoner 62/63.
SRL 26-01-2009 12:29
quote: Фраза
"Ml6 рассчитана на раннее отпирание затвора при давлении 700-840
кг/см2." - сконструирована человеком, с тяжелым вывихом мозга о
рейсшину и калькулятор "Феликсъ".
Похоже
что именно так. Написано от балды или скорее от перевода статьи которую
писал человек также лично давление не мерявший а писавший со слов
разработчиков в приватной беседе. Типа "да отвяжись". Во первых разница в указанном давлении "это что то...", а во вторых сумнительно и без этого. Судя
по схеме газ отбирается почти на двух третях ствола, при этом тонкий
газопровод имеет как правильно отмечалось значительное гидравлическое
сопротивление, во вторых не учтена инерционность массы отпирающей части
затвора. Судя по всему отпирание начинает производиться в тот момент
когда пуля уже практически подошла к дульному срезу и остаточное
давление вряд ли выше 200-300 атм.
quote: Петр I тоже повлиял, гадом буду, он не мог не повлиять!
Петр I по рождению был лошадью но судя по его делам непременно желал стать бараном При
этом исповедуя принцип (прямо писал) что для него всяк человек ценен,
хоть бы басурманин если он не на печи лежит по рождению, а трудиться на
благо делу Петрова, т.е. превращения конюшни в овчарню.
Parabellum 26-01-2009 12:29
а G36 и L85 в AR семейсто как попали ?? типа - патрон одинаковый ???
Serega80 26-01-2009 12:32
quote:Originally posted by Parabellum: а G36 и L85 в AR семейсто как попали ?? типа - патрон одинаковый ???
Наверное имеется в виду, что G36 и L85 дальние потомки AR-18...
Hartman 26-01-2009 12:32
quote:Originally posted by Parabellum: а G36 и L85 в AR семейсто как попали ?? типа - патрон одинаковый ???
Система запирания одинаковая.
krapper 26-01-2009 12:40
quote:Originally posted by Parabellum: а G36 и L85 в AR семейсто как попали ?? типа - патрон одинаковый ???
Типа автоматика по образу и подобию AR18. Стерлинг лицензию на AR18 давно купил и SA80/L85 разрабатывалась с учетом, так сказать. А
G36 стала производиться после того, как НК стал принадлежать англичанам
(BAE Systems plc). И в нем тоже корни AR18 хорошо чувствуются.
Hartman 26-01-2009 12:43
quote:Originally posted by b4now: Таки
видел. Но не лично. Во Виет-няме их рвало, изза корродировавшего
казенника. Такая себе аккуратно оторваная жепка, или почти целая
гильза, но без дульца. Источник - не помню. Фотки были в древнем "Оружейном дворе", чтоле. ... Об етом там тоже было. И приводилось, что операция хромирования канала ствола и казенника у нас была введена еще на пр-ве ППШ.
Да
там это запросто могло быть - у XM-16 патронник был коряв до
безобразия, что угодно было. Чаще, правда, была жопа с невыбросом
гильзы - причем заседала она так, что ее выколоить было нереально. А сейчас, кстати, даже шомпола не носят с собой - веревку носят, для чистки ствола, давно уже, даже израильтяне. Удобно, кстати.
По
мил-спеку должны были быть хромированы, но... увы и ах. Рассказывают,
что в первых партиях ровно половина не работала вообще - и только после
поебки оружейника с патронником, банальной полировкой добивались хоть
какой то работы. Зеленые береты меняли новую чудо-винтовку на М-14 -
кладовщики всякие и прочий сброд остался с нормальным оружием. В
комплекте шло три (!) магазина на 20 патронов. Идея была в том, что
бойцы будут дозаряжаться в процессе, так сказать (писал уже - идиоты в
командовании похожи в любой стране) - из ранца ближайшего товарища. ЗИП-а не было в принципе. Мануала не было тоже, кстати. И т.д. и т.п. Потом поправились, но славу уже пожали, хуле...
Ремонт ИБХ 713
