quote:

---

Originally posted by b4now:
...
По поводу изобретательства в амереге - не все так сладко и однозначно. Вспомним судьбу того же Джона Пирсона или Уолтера Кристи. (Ой, а кто ето?!) Хотя с их детищами знаком любой.

---

А что с ними не так ? И Джон Пирсон получил свои деньги, продав патент (по другим источникам - получая оклад за доводку до ума проекта Сэма Кольта) Сэму Кольту, и Уолт Кристи получил таки от СССР каких то денег. Чего еще надо то им было ?
Тот же ДВС изобрело несколько человек почти одновременно - но фишка не в том, чтобы придумать, а в том, чтобы начать делать и продавать.
Тот же Кольт сколько раз банкротился перед тем, как поимел какой то успех, в курсе ?

Разница же во внедрении например нового оружия в США (и многих других странах Запада)в том что изобретатель может рискнуть своими деньгами, основать новое предприятие, и если продаж не состоится пенять только на себя. Корить некого. Только себя. За то что вбухал все в то что действительно никому не нужно.

Кристи кстати был самодур из самодуров. Генералов амерских чуть не пинками выгонял из кабинета, с правительством конфликтовал как хотел. Судился со всем миром, и ничего... сидел пока хотел и деньги были со своей фирмой.

Вообще я не знаю как организовывать оружейную фирму в США. Что для этого реально надо по документам, требованиям к зданиям-сооружениям, безопасности и пр. организационным вопросам.
Может и не так это просто. Много раз у людей спрашивал, никто ничего толком так и не ответил поскольку лениво законы читать.

Но у нас в любом случае совсем иное.
Никакой нормальный человек не заложит сегодня свое жилье (а больше ничего у простого изобретателя и нет) в покупку например лицензии на производство огнестрела (+ отдельно в случае необходимости лицензии на производство новых боеприпасов), на средства производства на аренду производс. помещений до получения лицензии, на могучее и разнобразное количество взяток с тем чтобы даже ...получить лицензию... а завтра придет другой дядя и опечатает помещения просто так.... чтоб жирно не было. Или предыдущий лицензионщик просто... ушел а пенсию и лицензию... отберут . А больше денег а взятки нет.... они уже отданы пенсионеру...
Частную оружейную фирму в России может организовать только человек у которого есть "волосатоая рука" в государстве.
Именно поэтому судьба русского огнестрела не выходит за пределы госпредприятий. А госпредприятие как известно самый плохой собственник.
Серый, без фантазии, и с опилками в изделиях потому что всем пох.
Поэтому я и говорю, что с частным оружейным бизнесом США например не русские изобретатели-предприниматели конкурируют а только наше государство.
Конкуренции с русским частником-оружейником ни США и Европа в новейшей истории не видела. И в царской России вопреки мнению некоторых, никакой реальной "частной оружейности" также просто не было. Оружейники-кустари фактически с "Растеряевой улицы" не в счет. Именно поэтому и до революции ни США ни Европа не конкурировали с реальным частым русским оружейником.

quote:

---

И в царской России вопреки мнению некоторых, никакой реальной "частной оружейности" также просто не было.

---

quote:

---

Originally posted by SRL:

Конкуренции с русским частником-оружейником ни США и Европа в новейшей истории не видела. И в царской России вопреки мнению некоторых, никакой реальной "частной оружейности" также просто не было. Оружейники-кустари фактически с "Растеряевой улицы" не в счет. Именно поэтому и до революции ни США ни Европа не конкурировали с реальным частым русским оружейником.

---

А у нас что было? Крепостное право, мужики, лапти, топор+кувалда. Какое нах частное производство? На кой те мужик винтовка? Иди вон бля лес руби - за тобой барин посмотрит. А в армии получишь что есть и будешь рад. Какой нах выбор если мужик первый раз винтовку то в руки получил. Знает мужик что такое револьвер? Пулемёт? Учили его стрелять? Есть ежедневный опыт борьбы с чингачкуками? Соседа по бане с пьяни по башке ёбнуть и ковша достаточно будет. Вот и не развивались.

А в америку кто попёр? Уголовники, рецевидисты, картёжники, наёмники, искатели земли и приключений. Вобщем все они уже неплохо разбирались в оружии и умели им обращаться. У наших перелом в конце 19 века произошёл слава богу.

quote:

---

Originally posted by SRL:
...

Вообще я не знаю как организовывать оружейную фирму в США. Что для этого реально надо по документам, требованиям к зданиям-сооружениям, безопасности и пр. организационным вопросам.
Может и не так это просто. Много раз у людей спрашивал, никто ничего толком так и не ответил поскольку лениво законы читать.
...

---

Очень просто всё. Лицензия федеральная стоит 150 баксов в год, выдается любому, кто достиг 21 года и кому не запрещено обращение с оружием и за кем нет фактов нарушения оружейного законодательства. К зданию требования есть - решетки, стальные двери, сигнализация, хранение оружия отдельно от патронов и т.д. Причем лицензия привязана к помещению.
Если желается производить запрещенное к гражданскому обороту оружие типа пулеметов, ПП, гранатометы и прочее и т.п. - 3000 долларов в год.
Различается состояние "до ста в год", "до пятиста" и "более пятиста" - чем больше, тем серьезнее требования, но там нет ничего запредельного и лицензий таких выдано море - достаточно каталог посмотреть и увидеть, сколько народу делает те же пистолеты. Можно делать пять кольтов из дамасской стали в год, можно клепать тясячами, как Kel-Tec - на выбор.
Штаты же могут относиться по разному, где то проще, где то сложнее.

Нормальное состояние - когда человек в гараже делает МР5 в семиауто просто ради хобби. Причем лицензия становится нужна тогда, когда делаете на продажу, себе можете собрать оружие без проблем, никто никаких лицензий не потребует, это не Россия. Вот купили ствол Krieger, нижний ресивер от DPMS, верхний от Colt, затворную от Bushmaster, гасблок и спуск от JP, рукоятку от Magpul, а цевье от Dennis, собрали - и что получилось ?

На английском ссылочка: http://www.nraila.org/Issues/FactSheets/Read.aspx?ID=70

quote:

---

Originally posted by Hartman:

Очень просто всё. Лицензия федеральная стоит 150 баксов в год, выдается любому, кто достиг 21 года и кому не запрещено обращение с оружием и за кем нет фактов нарушения оружейного законодательства. К зданию требования есть - решетки, стальные двери, сигнализация, хранение оружия отдельно от патронов и т.д. Причем лицензия привязана к помещению.
Если желается производить запрещенное к гражданскому обороту оружие типа пулеметов, ПП, гранатометы и прочее и т.п. - 3000 долларов в год.
Различается состояние "до ста в год", "до пятиста" и "более пятиста" - чем больше, тем серьезнее требования, но там нет ничего запредельного и лицензий таких выдано море - достаточно каталог посмотреть и увидеть, сколько народу делает те же пистолеты. Можно делать пять кольтов из дамасской стали в год, можно клепать тясячами, как Kel-Tec - на выбор.
Штаты же могут относиться по разному, где то проще, где то сложнее.

Нормальное состояние - когда человек в гараже делает МР5 в семиауто просто ради хобби. Причем лицензия становится нужна тогда, когда делаете на продажу, себе можете собрать оружие без проблем, никто никаких лицензий не потребует, это не Россия. Вот купили ствол Krieger, нижний ресивер от DPMS, верхний от Colt, затворную от Bushmaster, гасблок и спуск от JP, рукоятку от Magpul, а цевье от Dennis, собрали - и что получилось ?

На английском ссылочка: http://www.nraila.org/Issues/FactSheets/Read.aspx?ID=70

---

Уважаемый Hartman! Ну разве можно такое писать прямым текстом, без подготовки, прямо какой-то садизм...

quote:

---

Originally posted by PAPASHA2:

Уважаемый Hartman! Ну разве можно такое писать прямым текстом, без подготовки, прямо какой-то садизм...

---

Тогда уж добью - в каком то оружейном американском журнале, ЕМНИП в прошлом году, публиковалась в два номера статья с фото: "Как собрать STEN SMG из подручных материалов" - к сожалению журнал у меня не сохранился, но было весело почитаь.

quote:

---

Ошибаетеся - ТПЗ был исходно частным предприятием, к 17 году монопольно контролирующем в России производство меди и латуни, т.е. стратегического сырья. ТОЗ длительное время был частным предприятием. Путиловский завод также работал на оборонку и был при этом частным, кроме всего прочего 10000 винтовок Альбини-Баранова он таки выпустил. и т.д. Крынку серийно выпускали не только орзаводы, но и частники в ощутимых обьёмах. И именно частникам принадлежит идея использовать лучший и более дешёвый состав бронзы для крынок, что по оконцовке позволило увеличить темпы перевооружения.

---

В целом (а не в мелочах и частностях) я редко ошибаюсь поскольку действую методом научного понимания истории России.

Тульский оружейный завод основан УКАЗОМ царя Федора а его существование подтверждено УКАЗОМ Петра.

ТПЗ ...возник... когда 17 мая 1880 г, императором Александром II было УТВЕРЖДЕНО ПОЛОЖЕНИЕ Военного совета об устройстве патронного завода...

Путиловский завод основан в марте 1801 года, по УКАЗУ правительства, а деректором НАЗНАЧЕН Гаскойн...
В 1854 году, во время Крымской войны, Н. И. Путилов по высочайшему ПОВЕЛЕНИЮ князя генерал-адмирала Константина Николаевича был НАЗНАЧЕН....

Вот тут прошу понять разницу!

Частное предприятие это то которое основываю я. Или купец Сидоров из 17 века.
Мы основываем его по своему хотению и желанию.

А не по УКАЗУ русского царя, генерального секретаря, президента (недостающее вставить... .

Все иное не есть "частное" в западном смысле слова.
Более того. Даже форма хозяйствования в России только фикция . Причем во все времена. От Грозного до Медведева.
Сегодня Ходорковский олигарх а завтра сидит в турма. И дело не в том что он явный вор, а в том что ничего "частного" в России нет. И не было.

Сегодня Путилов орет на управляющего а завтра ему Николай звонит в кабинет и о становиться по стойке СМИРНО.

Как сказал Медведев: "а кто недоволен отберем лицензию!".

Ну что тут непонятного? Нету, и никогда не было в России ничего частного кроме торговли чаем и ситцем.

Я бы написал по этому поводу статью страниц на 100. Причем с подтверждением сказанного. Я за этим тщательно слежу. Но сейчас некогда. Да и не об этом речь.
Поймите, что НЕ БЫЛО НИКОГДА в России оружейного частного творчества не считая "Растеряевой улицы". Г. Успенский.

quote:

---

А в америку кто попёр? Уголовники, рецевидисты, картёжники, наёмники, искатели земли и приключений. Вобщем все они уже неплохо разбирались в оружии и умели им обращаться. У наших перелом в конце 19 века произошёл слава богу.

---

Какой перелом??? в смысле что УКАЗОМ появилась школа конструирования?
Не сама (как у уголовников и рецидивистов)...а указом???

quote:

---

Очень просто всё. Лицензия федеральная стоит 150 баксов в год, выдается любому, кто достиг 21 года и кому не запрещено обращение с оружием и за кем нет фактов нарушения оружейного законодательства. К зданию требования есть - решетки, стальные двери, сигнализация, хранение оружия отдельно от патронов и т.д. Причем лицензия привязана к помещению.
Если желается производить запрещенное к гражданскому обороту оружие типа пулеметов, ПП, гранатометы и прочее и т.п. - 3000 долларов в год.
Различается состояние "до ста в год", "до пятиста" и "более пятиста" - чем больше, тем серьезнее требования, но там нет ничего запредельного и лицензий таких выдано море - достаточно каталог посмотреть и увидеть, сколько народу делает те же пистолеты. Можно делать пять кольтов из дамасской стали в год, можно клепать тясячами, как Kel-Tec - на выбор.
Штаты же могут относиться по разному, где то проще, где то сложнее...
Нормальное состояние - когда человек в гараже делает МР5 в семиауто просто ради хобби. Причем лицензия становится нужна тогда, когда делаете на продажу, себе можете собрать оружие без проблем, никто никаких лицензий не потребует, это не Россия. Вот купили ствол Krieger, нижний ресивер от DPMS, верхний от Colt, затворную от Bushmaster, гасблок и спуск от JP, рукоятку от Magpul, а цевье от Dennis, собрали - и что получилось ?

---

quote:

---

А у нас что было? Крепостное право, мужики, лапти, топор+кувалда. Какое нах частное производство? На кой те мужик винтовка? Иди вон бля лес руби - за тобой барин посмотрит. А в армии получишь что есть и будешь рад. Какой нах выбор если мужик первый раз винтовку то в руки получил. Знает мужик что такое револьвер? Пулемёт? Учили его стрелять? Есть ежедневный опыт борьбы с чингачкуками? Соседа по бане с пьяни по башке ёбнуть и ковша достаточно будет. Вот и не развивались.

---

Конечно, про окраины и присоединение огромных областей к России вы позабыли.
Кинематограф и пропаганда чудеса делает с людьми...

quote:

---

Originally posted by Черномор:

Конечно, про окраины и присоединение огромных областей к России вы позабыли.
Кинематограф и пропаганда чудеса делает с людьми...

---

quote:

---

Originally posted by SRL:

В целом (а не в мелочах и частностях) я редко ошибаюсь поскольку действую методом научного понимания истории России.

Тульский оружейный завод основан УКАЗОМ царя Федора а его существование подтверждено УКАЗОМ Петра.

ТПЗ ...возник... когда 17 мая 1880 г, императором Александром II было УТВЕРЖДЕНО ПОЛОЖЕНИЕ Военного совета об устройстве патронного завода...

Путиловский завод основан в марте 1801 года, по УКАЗУ правительства, а деректором НАЗНАЧЕН Гаскойн...
В 1854 году, во время Крымской войны, Н. И. Путилов по высочайшему ПОВЕЛЕНИЮ князя генерал-адмирала Константина Николаевича был НАЗНАЧЕН....

Вот тут прошу понять разницу!

Частное предприятие это то которое основываю я. Или купец Сидоров из 17 века.
Мы основываем его по своему хотению и желанию.

А не по УКАЗУ русского царя, генерального секретаря, президента (недостающее вставить... .

Все иное не есть "частное" в западном смысле слова.
Более того. Даже форма хозяйствования в России только фикция . Причем во все времена. От Грозного до Медведева.
Сегодня Ходорковский олигарх а завтра сидит в турма. И дело не в том что он явный вор, а в том что ничего "частного" в России нет. И не было.

Сегодня Путилов орет на управляющего а завтра ему Николай звонит в кабинет и о становиться по стойке СМИРНО.

Как сказал Медведев: "а кто недоволен отберем лицензию!".

Ну что тут непонятного? Нету, и никогда не было в России ничего частного кроме торговли чаем и ситцем.

Я бы написал по этому поводу статью страниц на 100. Причем с подтверждением сказанного. Я за этим тщательно слежу. Но сейчас некогда. Да и не об этом речь.
Поймите, что НЕ БЫЛО НИКОГДА в России оружейного частного творчества не считая "Растеряевой улицы". Г. Успенский.

---

Разрешите добавить:- переход такого завода в частное владение, ничего не менял ни в профиле предприятия, ни в ассортименете производимого продукта. Как выпускали бераданы, по заказу государства, так и продолжали - без малейшего изменения-по "установленному Высочайше образцу". Государство таким образом пыталось скинуть со своих плеч расходы и проблемы (но как показывала жизнь, в итоге получалась не экономия, а жуткие внеплановые перерасходы). Но суть в том, что при переходе предприятия в частные руки и сохранении госзаказа, частнику не было никакого смысла в изобретении нового оружия и его изготовлении, основной задачей было выполнение выпуска тех же берданок, с применением только мер, по снижению их себестоимости, и получении максимальной прибыли. В ЭТОМ КОНТЕКСТЕ, могли и новую марку латуни выплавить и из излишков самовары лепить, но отнюдь не оружие. А чисто частные мелкие мастера-кустари -кормились покупкой полуфабрикатов стволов и деталей на крупных заводах и изготовлением на их основе ружей для населения. Какие Запчасти покупали, на то и похожее делали оружие, - в том числе клоны берданки в гражданском исполнении. Тот же Гольтяков, изготавливал револьверы капсюльные, под видом своего авторского творчества - повторяя заграничные образцы, и продавал. Но это же не то творчество и не та конкуренция...

quote:

---

Originally posted by SRL:

Какой перелом??? в смысле что УКАЗОМ появилась школа конструирования?
Не сама (как у уголовников и рецидивистов)...а указом???

---

quote:

---

Разрешите добавить:- переход такого завода в частное владение, ничего не менял ни в профиле предприятия, ни в ассортименете производимого продукта. Как выпускали бераданы, по заказу государства, так и продолжали - без малейшего изменения-по "установленному Высочайше образцу". Государство таким образом пыталось скинуть со своих плеч расходы и проблемы (но как показывала жизнь, в итоге получалась не экономия, а жуткие внеплановые перерасходы). Но суть в том, что при переходе предприятия в частные руки и сохранении госзаказа, частнику не было никакого смысла в изобретении нового оружия и его изготовлении, основной задачей было выполнение выпуска тех же берданок, с применением только мер, по снижению их себестоимости, и получении максимальной прибыли. В ЭТОМ КОНТЕКСТЕ, могли и новую марку латуни выплавить и из излишков самовары лепить, но отнюдь не оружие. А чисто частные мелкие мастера-кустари -кормились покупкой полуфабрикатов стволов и деталей на крупных заводах и изготовлением на их основе ружей для населения. Какие Запчасти покупали, на то и похожее делали оружие, - в том числе клоны берданки в гражданском исполнении. Тот же Гольтяков, изготавливал револьверы капсюльные, под видом своего авторского творчества - повторяя заграничные образцы, и продавал. Но это же не то творчество и не та конкуренция...

---

Абсолютно с Вами согласен.

quote:

---

Конечно, про окраины и присоединение огромных областей к России вы позабыли.
Кинематограф и пропаганда чудеса делает с людьми...

---

quote:

---

Ошибаетеся - ТПЗ был исходно частным предприятием, к 17 году монопольно контролирующем в России производство меди и латуни, т.е. стратегического сырья. ТОЗ длительное время был частным предприятием. Путиловский завод также работал на оборонку и был при этом частным, кроме всего прочего 10000 винтовок Альбини-Баранова он таки выпустил. и т.д. Крынку серийно выпускали не только орзаводы, но и частники в ощутимых обьёмах. И именно частникам принадлежит идея использовать лучший и более дешёвый состав бронзы для крынок, что по оконцовке позволило увеличить темпы перевооружения.

---

Обухов, Путилов и прочие были привлечены к производству паровых мониторов ещё в 60-х, частников действительно много было, Розенкранц тот же, уральские заводы и заводики считай все были састные. Когда отпала необходимость в западных подрядчиках как учителях-производственниках, все подряды пошли на частников в т.ч., а после смерти "отцов", казна выкупила производство, это ещё при генерал-адмирале великом князе Константине. Наши обуховские морские 305-мм нарезные орудия на европ. выставке были в одной нише с крупповскими, и это спустя всего 10 лет с начала производства обуховской стали в России

Номер 1:
Это огалтелый гебельсовский бред за который 50 миллионов человек (включая обоих моих дедов) отдало жизнь. Более того напомню вам что Америка это не моно-генетичекое общество, инженеры там всех национальностей и религий (включая россиян). Я работал с Индийскими, Китайскими, Японскими, Мексиканскими, Французскими, Немецкими, Пакистанскими, Гаянскими и Кенийскими Инженрами-очень талантливые и трудолибивые люди которые работают быстро, лясов не точат и отличные продумаммные дезайны создают.

Номер 2:
Я закончил американский Университет, моими одноклассникамы были люди со всех концов земли. Я 12 лет работаю инженером. Работаю в оружии, роботах, датчика и медицинском оборудовании. С 1999 года я вёл свыше 50 проэктов (от начала до конца, включая поддержку после серийного выпуска), у меня 12 Американских и 4 Европейски патента. Я работал в Штатах, В Германии и Швейцарии. Моя история далеко не уникальна для американского инженера. До ваших откровений, никогда подобных стенаний о недопонятой гениальности от инженера конструктора не слышал ни в одной стране. Заявлений о том "что мы круче всех" тоже, и уж поверьте Немцам есть чем гордиться.

Номер 3:
Я незнаю в какой атмосфере изоляции и пропаганды надо жить чтобы серьезно в это верить, но вера она такая вещь-НЕПОКАБЕЛИМАЯ

Номер 4:
Вспоминая направление течения технологий за последние 150 лет, я бы сказал ситуация или обратная вами описанной или по крайней мере паритетная.

Номер 5:
Мне непонятно на что вы жалуетесь
а) Вы можете в инициативном порядке организоваться с другими инженерами, и лоббировать свих депутатов для принятия законодательства ктоторое обеспечит вам благоприятные условия работы (это вместо сидения на диване, и мечтания о том что можно было бы сделать будь законы другие)
б) Вы можете последовать примеру других российских изобретателей и инженеров которые наплевали на трудности и проявили настойчивость и талант в своей карьере.

Номер 6:
Назовите один пример. Все гениальные идеи родились там где люди пахали как сволочи в своэй сфере много лет. Внезпное-Надиванное-Теоретическое рождение ГИНЕАЛьНЫХ идей это легенда для лентяев и иго-маньяков.
Потомому что или такая идея:
Не родилась, а спижена,
не спизжена, так не гинельная,
Гинеальная, так не идея, а маниловщина чистой воды.

quote:

---

Номер 1:
Это огалтелый гебельсовский бред за который 50 миллионов человек (включая обоих моих дедов) отдало жизнь.

---

Немного непонятно, что за миф конкретно и что за 50 млн? Всего в ВМВ аль только в СССР?