quote: кстати,
а вот у ОСВ-96 по-моему как раз таки прямое воздействие газов на
затвор, по крайней мере там трубочка голой внутри бежит назад вплоть до
казенника ствола. ну и китайские крупнокалиберные пулеметы (Тип 77,
Тип 85) - тоже с прямым отводом газов к затвору, то там скорее схема
Рибейроля/Люнгмана, а не Стонера (т.е. ВНУТРЬ затвора газы не попадают)
Да
блин можа я тупой, может выражаюсь не ясно (в принципе может и так, не
спал почти двое суток) но вроде речь идет о личном оружии солдата
которое обзываеться в зависимости от предпочтений либо автомат либо
штурмовая винтовка.
------------------ Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
mpopenker 28-01-2009 14:02
quote:Originally posted by ciborg-911: Да
блин можа я тупой, может выражаюсь не ясно (в принципе может и так, не
спал почти двое суток) но вроде речь идет о личном оружии солдата
если откурутить чуть назад, то можно вспомнить французские винтовки М44, М49 и М49/56, шведскую Люнгман М\42 ну и всякие автоматы вообще без газоотвода, с полусвободным затвором
ciborg-911 28-01-2009 14:20
quote: с полусвободным затвором
ГАЗОТВОД
------------------ Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Inca 29-01-2009 12:24
quote:Originally posted by ciborg-911: Ивиняйте тупого, но мона перевсти на русский язык?
В США в изготовлении оружия используется в основном несколько сталей: лигированные 4340-никеле-малибдено-хромовая сталь 4130-марганеце-малбдено-хромовая 4140-" Нержавеюшие: 416-матрензическая для машинной оработки 17-4 PH (pricepitation hardening-осадочно твердеющая -точный перевод не знаю)
Ствольная
коробка М16 выкована и фрезерована из алюминеевого сплава 7075-Т6
(Т6-способ термической обработки) цинк-марганец-медь-хром
Ствол и Ствольная коробка соеденены двумя стальными деталями-Barrel Extension и Barrel Nut
Между
Сталью и Алюминием в присутствии атмосферной влаги проишодит
гальваничекая коррозия-поглощаемым електродом является Алюминий.
quote:Originally posted by SRL: Впрочем
известно, что никакие графики не заменяют технического чутья. Браунингу
графики были ни к чему, как впрочем и другим великим оружейникам.
Ну
не совсем так, предки наше были прекрасно оснащены (в любой развитой
стране), вместо пьезо-трансдюсеров и компютеров, уних были Crusher
Cups, Уравнения Эйлера и логорифмические линейки, Маятники, Соленоиды.
Сильно они от реальности не отставали. Я сам два запроса от Браунинга
видел к Кольту в Спрингфилд на подготовку таблиц давления к .45-70 Gov.
Без чутья далеко не уплетёшся но с таблицами уплетёшся дальше и дешевле.
quote:Originally posted by SRL: Программ, графиков и матмоделей полно, а революционных конструкций 0.
Я
с вами не согласен, многие серьёзные разработки в автоматическом оружии
(особенно в авиации), пропеллантах, снарядах произошли когда серьёзное
мат моделирование началось в 20хх годах. Просто стрелковое оружие
уступило свою значимость артиллерии и авиации.
b4now 29-01-2009 12:44
Когда я писал о
цветной гильзе - имелась ввиду ее пластичность, т.е. способность под
давлением газов принимать форму патронника (корродированного), а не ее
собственная способность к коррозии. Будет ли корродировать коробка
М-16 зависит от внешних условий. Если в патронник поместить активные
вещ-ва (несгоревшие крупицы пороха, пороховой нагар и его кислотные
водные производные) - ляминевая коробка может и не успечь.
mpopenker 29-01-2009 01:07
quote:Originally posted by b4now: ная способность к коррозии. Будет
ли корродировать коробка М-16 зависит от внешних условий. Если в
патронник поместить активные вещ-ва (несгоревшие крупицы пороха,
пороховой нагар и его кислотные водные производные) - ляминевая коробка
может и не успечь.
вот для этого еще со времен Вьетнама патронник и затвор у мышышнаццать и хромируют
Hartman 29-01-2009 01:11
У меня есть вопрос - что буде гнить в джунглях быстрее - конструкция с ресиверами из кованого алюминия или цельностальная ? В тех дженглях, где я однажды был - АК ржавели до состояния неразборного ММГ довольно быстро. Чесслово
- цельностальные "автоматы" ржавеют даже в пустыне Негев от росы -
вечером он чистый, а утром он уже рыжий... Чего там творилось с чи-ком
тип 56 во Вьетнаме - могу только судить по рассказам и догадываться.
b4now 29-01-2009 01:45
Да пусть хоть сквозная коррозия возьмет - абы отражало/не рвало гильзу и стреляло. У АК - самоочистка высоким импульсом кузнечного молота затворной рамы в переднем и заднем положении + при ударе газов по поршню.
Hartman 29-01-2009 01:50
quote:Originally posted by b4now: Да пусть хоть сквозная коррозия возьмет - абы отражало/не рвало гильзу и стреляло. У АК - самоочистка высоким импульсом кузнечного молота затворной рамы в переднем и заднем положении + при ударе газов по поршню.
Это
пока затворная рама не приржавела насмерть к ствольной коробке и,
возможно, к затвору. Чего там со стволом делалось - не смотрел, ибо
затвор было не открыть и даже крышку не снять. И с этим куском говна
человек патрулировал границу... Латиносы, блин...
Inca 29-01-2009 01:58
quote:Originally posted by b4now: Когда
я писал о цветной гильзе - имелась ввиду ее пластичность, т.е.
способность под давлением газов принимать форму патронника
(корродированного), а не ее собственная способность к коррозии.
Я
ничего о коррозии гильзы не говорил. Перечитайте внимательнее. Более
того US не использует стальные или алюминевые гильзы в вооруженных
силах, по простой причине-за исключением цены Cartridge Brass обладает
наилучшими харрактеристиками как материал для гильз, одна из этих
харрактериситк -исключительная стойкость к коррозии, особенно при
электричеком контакте со сталью.
quote:Originally posted by b4now: Будет
ли корродировать коробка М-16 зависит от внешних условий. Если в
патронник поместить активные вещ-ва (несгоревшие крупицы пороха,
пороховой нагар и его кислотные водные производные)
Сплав
7075-исключительно стоек к коррозии (включая стресс-коррозию), к томуже
еффект коррозии на аллюминий не такой драматический как на
сталь-алюминий просто покрувается свежей пленкой оксида (которая сама
по себе исключительна стойка к влияниям среды). Несгоревший порох в канале ствола присущь дробовикам и револьверам но не встречается в ружьях. В
отличае от Российских капсулей-амреиканцы используют (последние 50 лет)
другую формуляцитю которая не содержит (KClO3) и других цоррозивнух
солей и ионов, часто также добвляютыся ингибиторы. Как я уже говорил,
коррозию в патронниках М16 я видел как результат неудачной чистки,
повреждение поверхности инструментом.
quote:Originally posted by b4now: ляминевая коробка может и не успечь.
Ну
я забугорное существо, от недостатка практики могу ударить по словам не
там или падежу не сублести, но за что вы Российскую мову в зад-то
лупите (вам ведь близко)?
SRL 29-01-2009 02:05
quote: 416-матрензическая для машинной оработки
Мартенситная высокохромистая.
quote: 17-4 PH
Мартенситная
высокохромистая, легированная медь-никелем и модифицированная ниобием и
еще кой чем. Может применяться и в качестве морской броневой для не
ответственных мест. И та и другая по антикоррозийным св-вам фактически
ведет себя как аустенитная нержавеющая.
quote: Я сам два запроса от Браунинга видел к Кольту в Спрингфилд на подготовку таблиц давления к .45-70 Gov.
Не пример. Таблицы давления при Родмэне начали составлять. Это уже была классика жанра.
quote: многие
серьёзные разработки в автоматическом оружии (особенно в авиации),
пропеллантах, снарядах произошли когда серьёзное мат моделирование
началось в 20хх годах.
Не согласен.
Основа любой конструкции это сама конструкция. А еще первее даже не
конструкция а идея действия конструкции т.е. первичный патент. А вот
только затем конструирование "металл" и матмоделирования всякие, просто
как способ избежать ненужных ошибок и ускорить процесс создания в
металле. И более ничего. Никогда матмоделирование не приводило к
созданию конструкции. матмоделирование это не более чем инструмент
разработчика как и "карандаш с рейсшиной". Ущербная конструкция хоть обмаделируйся никогда работать не будет. И наоборот. Я
знаю множество случаев когда матмоделирование только в сторону уводило,
а точнее врало в сотни процентов по сравнению с реальными результатами.
Но иногда помогало. Инструмент. Не более того.
b4now 29-01-2009 02:06
quote: за что вы Российскую мову в зад-то лупите (вам ведь близко)?
Дык на то она живая, великая и могучая русская языка - чо с ней не делай, менее живой и великой она не становится. Или что нам близко? Вы про зад? Да, мы уже очень глубоко там.
Также, глубоко непонятно, как можно повредить патронник мягким шомполом.
savchenko777 29-01-2009 02:22
quote:Originally posted by Hartman: Это
пока затворная рама не приржавела насмерть к ствольной коробке и,
возможно, к затвору. Чего там со стволом делалось - не смотрел, ибо
затвор было не открыть и даже крышку не снять. И с этим куском говна
человек патрулировал границу... Латиносы, блин...
Не ну это они блин дают! Если
хоть 100% влажность и лазишь по джунглям, из Калаша в течении суток
надо либо пострелять либо почистить, на крайний случай хоть затворную
раму подергать. А у этих видимо валялся девайс месяцами, даже магазин не отстегивали. А
так да, даже в нормальном климате в лесу или у воды с ночи к полудню
иногда налет ржы на потертостях прямо на глазах появляется.
Inca 29-01-2009 02:47
quote:Originally posted by b4now: Также, глубоко непонятно, как можно повредить патронник мягким шомполом. edit log
Мягким
шёмполом нельзя-, некоторуе дебилы лезут отверткой, ножом и другими
предметами, объяснения для такого поведения у меня нету (разьве что
дебилизм и поганые гены)
quote:Originally posted by SRL: Ну
далеко не во всех капсюлях. Отнюдь. Во всяком случае не так много
капсюлей (в иносправочниках) использующих чисто органические или
"зеленые" инициирующие составы.
Про
"зелёные" формулы я не говорю (Я думаю вы имеете в виду без-свинцовые
формулы) я говорю про те которые не содержат соли Калия и Натрия или
Азад Свинца.
quote:Originally posted by SRL: но на такие мелочи мы просто не обращаем внимания.
С другой стороны короззивные капсули хранятся дольше (US свою "non-corrosive" аммуницию не считает надёжной после 30 лет)
Inca 29-01-2009 02:54
quote:Originally posted by SRL: Америку
мы бы натянуть и сейчас смогли бы по техническим идеям. Теоретически
можем. Практически нет.. но это уже не технический вопрос...
И это мнение базируется на... Как то странно получается все всё могут, только ничего не делают. Американцы
значит - дети неразумные, которые случайно на всякие изобретения
натыкаются или силком к себе учённых и инжнеров затаскивают, а деньги
на которые они изобретения проталкивают у них на деревьях растут-ну
получилось так, денежые деревья прут из земли ни чё не поделаешь
Inca 29-01-2009 03:09
quote:Originally posted by SRL: Не пример. Таблицы давления при Родмэне начали составлять. Это уже была классика жанра.
Как раз пример-я не сказал что это было первое использование, и сказал что во времена Браунинга Графики давления использовались
quote:Originally posted by SRL: Не
согласен. Основа любой конструкции это сама конструкция. А еще первее
даже не конструкция а идея действия конструкции т.е. первичный патент.
А вот только затем конструирование "металл" и матмоделирования всякие,
просто как способ избежать ненужных ошибок и ускорить процесс создания
в металле. И более ничего. Никогда матмоделирование не приводило к
созданию конструкции. матмоделирование это не более чем инструмент
разработчика как и "карандаш с рейсшиной". Ущербная конструкция хоть обмаделируйся никогда работать не будет. И наоборот. Я
знаю множество случаев когда матмоделирование только в сторону уводило,
а точнее врало в сотни процентов по сравнению с реальными результатами.
Но иногда помогало. Инструмент. Не более того.
С
чем вы не согласны? С тем что с момента появления серьёзного мат
анализа появилось Много оразцов высоко технического оружия? Вы и правда
думаете что Сэв, Фолме, Шмайсер, Шпагин на глазок работали?
Я
согласен что сначала должна быть идея, и опыт и чутьё, но идеи на
пустом месте не появляются (если они на пустом месте появились то они
говно), и все успешные конструкторы имели значительный инженерный опыт
- не теште себя надеждами из ничего не бывает ничего. Пусть даже
некоторые из них университетского образования не имели, но по крайней
мере лет 20 металло мастерской и опут стрельбы у всех был.
savchenko777 29-01-2009 04:41
Да,
когда смотришь и пользуешся уже созданным кем то и приходит мысль как
все гениально и вроде просто, но почему то до этого в свое время
додумались единицы, а то и вообще один человек.
Inca 29-01-2009 05:48
Вы конкретный пример
имеете в виду или общее наблюдение делаете, и от чего столько горечи и
иронии, у вас кто то украл идею что ли?
Понастоящему уникальнух идей
очень мало (более того кроме специальной теории относительности в
голову ничего не приходит). Когда технологии позволяют, похожие
технологические решения возникают почти одновременно по всему миру (без
помощи интелектуального воровства, заметьте), поскольку ни одна нация
не специфически тупа или специфически гениальна (что бы там местные СМИ
не говорили народу). Однако, как практикующий инженер вам скажу,
гениальная идея-это 30% успеха, сама по себе она ничего не значит.
Протолкнуть, пропихнуть, распространить-вот где сила духа и умение. Но
если вас серьёзно приоретет интеллектуальный заботит, то надо тогда
начать собирать деньги на памятник африканским
австралопитэкам-изобретателям рычага, огня, языка и т.п.
PAPASHA2 29-01-2009 09:45
quote:Originally posted by Inca: И это мнение базируется на... Как то странно получается все всё могут, только ничего не делают. Американцы
значит - дети неразумные, которые случайно на всякие изобретения
натыкаются или силком к себе учённых и инжнеров затаскивают, а деньги
на которые они изобретения проталкивают у них на деревьях растут-ну
получилось так, денежые деревья прут из земли ни чё не поделаешь
Знаете, как-то Вы и правы, и не правы
, простой пример-изобретенные в России, новые экологичные,
неоржавляющие капсюли воспламенители, в России же и выпускают, но весь
объем законтрактован для поставок в США... (об этом в инете, много
написано-погуглите). А по второму вопросу - немного оффтопа- так
многими любимый герой сериала -мистер Бин, по жизни-полный дебил, но
качество жизни у него повыше, чем у иного умного. Парадокс!...
Hartman 29-01-2009 11:05
quote:Originally posted by savchenko777: Да,
когда смотришь и пользуешся уже созданным кем то и приходит мысль как
все гениально и вроде просто, но почему то до этого в свое время
додумались единицы, а то и вообще один человек.
У
меня такое откровение было, когд удалось разобрать конфискатный
браунинг 1906 года - "Гениально !" Тоже было с ППС, с Colt M1911A1, с
FN-FAL - когда на каком то подсознательном уровне ощущаешь, что
конструировал это человек невероятно одаренный. Когда все вместе ловко
и собранно и эргономика не в ущерб простоте.
Знакомьтесь Хатсан 135
