quote: Я
даты не помню, но Ижевская мастерская помоему в 19 веке развилась. Нет?
Наши дворяне начали своим оружием на охоте пользоваться а не купленым в
Германии.
И Ижевский завод полностью попадает под теорию отсутствия в России возможности частного оружейного творчества.
....10 апреля 1760 года считается днем рождения Ижевска. Графом
П. И. Шуваловым ФАВОРИТОМ царицы было начато строительство "ижевского
железного завода" согласно УКАЗА Сената от 20 октября 1757 года. Вторым
рождением Ижевска стало 10 июня 1807 года, когда был основан Ижевский
оружейный завод, третий в России, после Тульского и Сестрорецкого.
Строительство казенного оружейного завода было начато по УКАЗУ
Александра I от 20 февраля 1807 года...
Все то же самое. ФАВОРИТЫ, УКАЗЫ, РАСПОРЯЖЕНИЯ, НАКАЗЫ.... А купца Сидорова как не было так и нет.
Inca 29-01-2009 20:23
Всего, Люди в других странах тоже умирали во время и после от ран, дезентирии, холода и т.п.
Hartman 29-01-2009 20:51
quote:Originally posted by SRL:
Спасибо
большое. Значит я был прав. Если бы это была другая тема я бы рассказал
что стоит ЭТО в России. Да боюсь мне снова скажут "ты был недостаточно
настойчив, а попросту бездельник, да и к тому же нищий раз не мог
отстегнуть в виде взятки 300 тыс. долларов США на разрешение по
"закону" производить ....пневматическое оружие.... ". И пошло бы...поехало. Но умные люди мне верят и знают что НИКОГДА мы не сможем конкурировать на равных с США. Это
невозможно, поскольку три даже самых умных оружейника России на
госпредприятиях не могут конкурировать с многими десятками-сотнями а то
и тысячами частных оружейников США.
Да не за
что. Я в свое время сам очень сильно удивился - начиная с того, чо
оружие регистрируется как ресивер нижний, а наверх хоть под .50BMG
навесь - государству похрену. И навешивают (еще один пример
конструирования частного) - на нижний ресивер AR-15 вешается аппер с...
нормальным таким болтовым запиранием, однозарядный, под .50BMG -
получается этакое ПТР за очень скромные деньги.
Есть еще одна
разница в конструировании - советская школа предполагает ровное
попадание в ТЗ. Написано в ТЗ "свободный затвор" - и песта, изволь
предоставить свободный затвор. Пистолеты на конкурс, на котором выиграл
ПМ помните ? Похожие, как помидоры. А штатовское оружие размножается
по законам Дарвина - слепили, рынок не принял - кануло, никто и не
вспонит. И пофигу, что оно может быть попадает в какие-то ТЗ, может
быть могло стрелять, плавая в океане дерьма - никому это не интересно. Конкурс
армейский есть - там есть требования, типа того (запомнилось вот
сильно), что делает обязательным выпадение пагазина из пистолета под
собственным весом при нажатой кнопке. Но ТЗ нет - хоть какой ствол,
любая схема запирания - просто поставят по 50 человек с каждым образцом
и понеслась. Ну и взяточек там, откатов - не без этого, конечно.
А
у на - нет рынка, нет не то что бы свободы творчества - нет возможности
испытать на рынке какую-либо конструкторскую идею, нет банального
понимания, что покупатель того же Викинга в прибалтике зело отличается
от подневольного мужика в кирзачах, которому что дали - то и носи. Это
же целая сага - про то, как человек в Эстонии, по моему, Викинг покупал
- проявив чудеса настойчивости, стоицизма, терпения и благости. Правда
потом продал... И постоянно речь о том, что, вот, дескать, была
военная приемка - было качество. Из под палки. Сидя на паяльнике,
штепсель от которого в руках военпреда. Иначе - никак, видимо ? И
получается круг. Нет качества и сервиса - нет продаж там, где есть
рынок. Нет рынка -нет денег. Нет денег - нет качества. Нет качества
-нет продаж. А на фоне всего этого - даже пистолет пристойный не
сделать уже хрен знает сколько лет...
Hartman 29-01-2009 20:55
Эта, мужики - а может не будем хоть тут йухъней заниматься, а ? Про то, чей член узловатее и про то, кто блох ковал - задрало уже, пощадите, а ?
Hartman 29-01-2009 21:31
quote:Originally posted by SRL: ... Убогое государственно-казенное творчество. Причем кто работает то? Сколько лет Ярыгину тому же???? Помрут они и что делать то будем???? Сосать будем и причмокивать.
У
меня была как то эрекция на то, чтобы потихоньку импортировать
компоненты AR-15 и потихоньку их тут собирать на заказ. Умею, люблю,
знаю, ходы найду - не проблема. Что то и здесь можно делать, наверное,
типа антабки и спускового крючка. Производство, в общем то, де-юре.
Спрос есть, цена в 4К на винтовку себистоимостью в 700 баксов - не
шибко то и останавливает желающих. Выяснил, что надо и сколько - тихо охренел и понял, что буду окупать вложения до ишачьей пасхи. Заплакал и ушел, в общем. А
уж чтобы наших инвесторов разбавить на такое венчурное вложение, как
оружейное производство чего то нового... надо обладать красноречием
Аденауэра и обоянием Киссинджера, а если у человека такие качества есть
- то ему уже нах не надо инвесторов - он сам богат должен быть или в
бегах быть. Где то была ссылка
на Беретта Ю-Эс-Эй - нифига не градообразующее предприятие, народу
полтыщи работников, ЕМНИП, размерами со среднепаршивый пивзавод - а
успевают затаривать госсзаказ, частный рынок, ружья выделывать и бабла
на благотворительность отливать...
Тибет 29-01-2009 21:35
quote: Есть
еще одна разница в конструировании - советская школа предполагает
ровное попадание в ТЗ. Написано в ТЗ "свободный затвор" - и песта,
изволь предоставить свободный затвор.
Если
заказчик требует "свободный затвор", то для чего предлагать что-то
другое? Показать свою "крутизну"? Так это не тот случай. Если сказано
"свободный затвор", то будь так добр - дай оружие со "свободным
затвором".
А вот если в ТЗ не указано, каким способом должны быть достигнуты заданные параметры, то тогда можно делать все что хочешь.
Gasar 29-01-2009 21:35
quote:Originally posted by Черномор:
Обухов,
Путилов и прочие были привлечены к производству паровых мониторов ещё в
60-х, частников действительно много было, Розенкранц тот же, уральские
заводы и заводики считай все были састные. Когда отпала необходимость в
западных подрядчиках как учителях-производственниках, все подряды пошли
на частников в т.ч., а после смерти "отцов", казна выкупила
производство, это ещё при генерал-адмирале великом князе Константине.
Наши обуховские морские 305-мм нарезные орудия на европ. выставке были
в одной нише с крупповскими, и это спустя всего 10 лет с начала
производства обуховской стали в России
Тут эта... У наших родных гениальных производителей тот же монитор оказывался дороже чем заказанный в Германии. Увы.
Кога 29-01-2009 21:41
quote:Originally posted by SRL: Помрут они и что делать то будем???? Сосать будем и причмокивать.
или у китайцев покупать
Hartman 29-01-2009 21:42
quote:Originally posted by Тибет:
Если
заказчик требует "свободный затвор", то для чего предлагать что-то
другое? Показать свою "крутизну"? Так это не тот случай. Если сказано
"свободный затвор", то будь так добр - дай оружие со "свободным
затвором".
А вот если в ТЗ не указано, каким способом должны быть достигнуты заданные параметры, то тогда можно делать все что хочешь.
Вот
и дожили до 21 века, ничего не имея из послевоенного КС оружия, окромя
свободозатворных. Даже ПЯ получился "полусвободнозатворным" - затвор
начинает открываться, когда пуля еще в стволе... Заказчик издох давно - крутись теперь как хочешь...
Hartman 29-01-2009 21:44
quote:Originally posted by Gasar:
Тут эта... У наших родных гениальных производителей тот же монитор оказывался дороже чем заказанный в Германии. Увы.
Это
магия российского производства, сталкивался неоднократно. Деталь,
заказанная в Китае, растаможенная в лоб, привезенная в Питер - в три
раза дешевле подобной, сделанной в Питере, при лучшем качестве
китайской.
Gasar 29-01-2009 21:48
quote:Originally posted by Кога: или у китайцев покупать
Эт вряд ли. У китайцев свои траблы. Сужу по их минвате.
Кога 29-01-2009 21:55
quote:Originally posted by Gasar: Эт вряд ли. У китайцев свои траблы. Сужу по их минвате.
Неа,
их продукция скоро будет вне конкуренции. Квалитет пока немного хромает
в некоторых областях но скоро поднимут. Главное дешевле будет их
продукция чем наша или немецкая. Вот увидите!
Hooke 30-01-2009 12:19
Предлагаю переместить обсуждения сюда
Hartman 30-01-2009 12:20
quote:Originally posted by Кога: Неа,
их продукция скоро будет вне конкуренции. Квалитет пока немного хромает
в некоторых областях но скоро поднимут. Главное дешевле будет их
продукция чем наша или немецкая. Вот увидите!
А
качество у них есть - просто они умеют на заказ делать дешевле, чем это
должно быть, российски импортеры это любят. Тот дрек, что к нам везут... Вот есть у меня башмаки, Corcoran. Made in China, ага. Но покупались в США. Три сезона уже в снег и слякоть, надоели уже -а все живы... Железо компьютерное - всё китайское давно и вообще. И живет - через меня оно проходит валом, всё нормально. Без разницы, где стоит станок, чесслово - станок то не китайский. Но во вторую смену, для дорогого русского барыги они сваяют подешевле, из того, что под рукой, да.
Те
же китайцы, когда собирались вооружать филлиппинских краснозадых в 70-х
- скопировали М14, но перестарались децель. А красных там передушили до
того, как к ним винтовки попали. И через время эти "контрафактные"
винтовки перештамповали в NORINCO и пустили в США и Канаду. И к ахую
местных производителей китайские М14 оказались не просто не хуже
валовых армейских - а лучше, сталь лучше, обработка, точность. Но -
сильно дешевле, отакие дела. А потом появились М14 еще подешевле, другого производителя - чуть ли не из сырого железа...
Просто
китайцы умеют покрывать весь рынок - от люксури до дешевого кала в
мешках, причем предметы эти будут зело похожи контурами, но будут
сильно различаться материалом. Mossberg китайский... тот, который
китайский - нормальный, не хуже мексиканского. А в Россиию повезли
удивительно дешевый, по 200 баков - моссберг. И пошло-поехало, стволы
на втором выстреле рвало. Потом разобрались - в Мексике бракованные
стволы бросают под пресс. А в Китае брак продают. Просто в Мексике нет
желающих покупать - а в Китае есть. Вот купит чинк запчастей,
отбракованных заводом, слепит помповый пельмень - а Ваня купит Моссберг
по 50 баксов оптом (Гы ! Дешево же !) и продаст другим Ваням, которые
потом будут плеваться - дескать, гавно, был у меня Моссберг -
порвало...
Такие вот утиные истории...
В том же Китае
производители Chery QQ до сих пор не могут понять, откуда на рынке
появляются дешевенькие QQ о трех колесах с движком от скутера...
Inca 30-01-2009 12:33
quote:Originally posted by SRL: Вы
хотите сказать что Геббельс считал, что российские инженеры генетически
гениальные??? Т.е. ваши деды отдали жизнь за геббельсовскую пропаганду?
Я
хочу сказать, Что Вы как и Гебельс проповедуете расизм и ничем путным
такая политиkа не обернулась ни для Мира ни для Страны которая купилась
на эту идеалогию.
quote:Originally posted by SRL: Правильно
ли я понял что Мексиканские, Пакистанские, Гаянские и Кенийские
инженеры лучше меня.. ????!!!! Потому, что не точат ляс а молча
собирают с пальм бананы???!!!!
Я не
знаю вашу квалификацию как инженера, поскольку с вами не работал. Я
описал свои впечатления о людях с которыми мне пришлось работать.
Никакого дефекта в их труде я незаметил, несмотря на их цвет кожи,
вероисповедание и широту и долготу страны рождения.
quote:Originally posted by SRL: (уж не ляпните ли Вы что российские самолеты плохи ???)
"Ляпать"
насчёт самолётов я ничего не собирался (честно говоря не знал что мы их
будем обсуждать), поскольку самолётами не интересуюсь достаточно чтобы
сформировать обоснованное мнение. Как я уже сказал сомневаться в вашей
копетентности у меня нет причин, я с примерами вашей работы не знаком
возможно они полное барахло, возможно-элегантные технические решения.
quote:Originally posted by SRL: Я
работал и в Штатах... и не меня учили а я учил..... американских
инженеров... Я туда не стремился (летать далеко... ), это ваши инженеры
позвали на помощь... Моя история думаю не уникальна для русского инженера... Насколько
я знаю довольно много русских инженеров и ученых оказались в Штатах
налаживать вам там жизнь... после нашей перестройки...
Я
очень рад вашему коммерческому успеху, ваша история подчеркивает одно
отличие американского/японского подхода - они хотят новому научиться,
вы хотите свой гонор показать-ну успехов вам в этом. Пётр I, который
страну в Двадцать с небольшим из говна начал вытаскивать-учиться у
других зазорным не считал, и Россия от этого только сильнее стала, но
этот момент в истории явно оказался вами проигнорирован.
quote:Originally posted by SRL: Если
Вы не слышали стенаний от Кенийских инженеров ...и особенно Гаянских...
это значит только то, что они до смерти рады, что попали в "дом
неукротимого белого человека" и белый человек нынче настолько услужливо
бьет хвостом перед папуасами, что даже.... считает их за людей и
пожимает им... лапу....
Я думаю у
Гаянских и прочих людей просто подход к жизни другой: Трепать языком
меньше и работать лучше, но вам виднее ведь на вашем самолете Медведев
летает, а они, согласно вам белого человека в первый раз увидили.
quote:Originally posted by SRL: Этим
летом я пинками на отдыхе выгнал с братаном своим из бассейна штук 6-7
немцев (молодых будущих инженеров!!! ) которые как раз считали себя
круче всех! И кидали а этом основании стаканы и подносы в бассейн со
мной и другими немцами! Но немцы своих папуасов не приструнили!
Пришлось немецких свеней (я им так и сказал "дойче швайн"! выгонять как
обычно русским... .
А чего вы так
разозлились, вы нашли свою точную копию, только немецкий вариант.
Вместо пинков, вам с ними лобызаться надо было-братьев по разуму
встретили.
quote:Originally posted by SRL: Да мне теперь за державу обидно. Америкоса надо поучить! Неужели спустить такие оскорбления??
Спасибо
вам за урок, я очень рад нашей встрече: я то думал что пятна только на
нас и немцах (ККК, SS) а в Россиии есть вы, теперь мне не так стыдно.
VVal 30-01-2009 01:08
что-то как-то
скатились на антропологию. так я не и не понял, что АК- полное гуано?
автомат сделаный простым сержантом копируют по всему миру. а
высокоумную и высокотехнологичную м16 даже китайцы как-то не очень
копировать спешат... ну и не надо нам в пример китайцев приводить. такие уж у нас законы в стране- им можно, нам нельзя. однако
сколь понимаю хваленая американская промышленность тем же китайцам тоже
полностью проиграла? американский рынок-то китайскими товарами пораньше
и сильно побольше нашего завален? и еще одно замечание, поскольку
речь заходила. Ижевский завод даже в 19 веке не на бар работал, он как
раз дешевое оружие в подавляющем большинстве случаев делал. и для
армии, и гражданское.
Hartman 30-01-2009 01:39
quote:Originally posted by VVal: ... а высокоумную и высокотехнологичную м16 даже китайцы как-то не очень копировать спешат... ...
А вот тут, батенька, Вы зело неправы. Скопировали, делают и даже умудрились продать лицнзию на нее иранцам.
krapper 30-01-2009 01:42
quote:Originally posted by Hartman:
А вот тут, батенька, Вы зело неправы. Скопировали, делают и даже умудрились продать лицнзию на нее иранцам.
Норинко.
Кога 30-01-2009 01:43
quote:Originally posted by Hartman: А вот тут, батенька, Вы зело неправы. Скопировали, делают и даже умудрились продать лицнзию на нее иранцам.
гыгы а персы из неё ещё и булпап состряпали.
Hartman 30-01-2009 01:46
quote:Originally posted by Кога: гыгы а персы из неё ещё и булпап состряпали.
Ну вот, обломали - а я эту "новость" на десерт придерживал...
------------------ Well,
Miss, I was in this store when two thugs entered and threatened the
owner with shotguns. At that time I drew my magnum and killed them
both. Then I bought some eggs, milk, and some of those little cocktail
weenies.
Иж 22 карабин
". И пошло бы...поехало.
Про то, чей член узловатее и про то, кто блох ковал - задрало уже, пощадите, а ? 
