Олег, между написали, в том числе по заказу дяди, и подразумеваем есть разница . Кстати одно (а может и нет) ругательное слово тоже заканчивается на "изм" . (Эт я без злобы, просто слега подкалываю )
mpopenker 06-02-2009 16:25
quote:Originally posted by DR: Против твоего последнего тезиса возражать может только ...
Директор ИжМаша? Ж8-)))
Слоняра 06-02-2009 16:27
Да я и не обижаюсь, сам знаю это слово. Насколько
помню РФ уже участвовала в одной локальной войне с Грузией, внутреннием
вооруженном конфликте в Чечне, плюс контртеррористические операции,
плюс миротворчество ООН и СНГ.
DR 06-02-2009 16:30
quote: Директор ИжМаша? Ж8-)))
Убил.. . Как
катающиеся смайлики вставлять незнаю... Но и внести в анналы надо типа
придурок, дурак, кретин...... конченный идиот... директор Ижмаша .(Типа
вершина деградации ).
DR 06-02-2009 16:33
quote: Насколько
помню РФ уже участвовала в одной локальной войне с Грузией, внутреннием
вооруженном конфликте в Чечне, плюс контртеррористические операции,
плюс миротворчество ООН и СНГ.
Олег, это все частности и специализация .
Если строить снабжение исходя из таких условий.. ну что же, это будет
хорошо - для подобных ситуаций и условий. Но случаи они то разные
бывают .
b4now 06-02-2009 17:00
quote:Originally posted by DR: Не передергивай, дядя.
...(пердеж мозгом, змаскированный под мысли о пользе полезного и разумности умного)...
Далее по снаряге, что есть хорошая снаряга? Ответь на вопрос. Навороченная куртка, которая очищается спец шампунем. ...(еще порция пердежа мозгом и передергиваний)... Въехал в тему? Снабжением или логистикой никогда заниматься не приходилось? ... И экстраполируй на все остальное.
Куртки
армии, конечно же, нужны такие, чтобы стирать их можно было только с
применением наноматериалов. Ну и кто еще передергивает? Логистикой заниматься приходилось. И имено как частному предпринимателю. Стоит один раз раздать пизды - и происходит ЧУДО! И почьта и подчиненные начинают проявлять признаки разумных организмов! Правда работает только ограниченное время. До следующей раздачи. Менталитет-с.
И самая "вкусная" часть:
quote:Originally posted by DR: Можно
долго и нудно гундосить про то, что "обеспечивает человеческие условия
при боевых действиях и прочее и прочее" и при этом понимать, что
доставка этой хрени будет проходить за счет действительно жизненно
необходимых вещей. Ах, в случае войны придется выбирать? Так на хера
создавать такую систему, которую придется в этом случае перестраивать
со всей неразберихой (а ее и без этого будет дохрена и выше) и от чего
пострадает в первую очередь "конечный пользователь", т.е. боец.
Каакая трогательная забота о солдате. "Просто плакать хочется". (ц) От умиления. Перечислите пож. етот сакральный список "жизненно необходимых вещей", ради которых можно насрать на нужды солдата? Именно солдата - обученного профессионала, а не быдла из-под коровы в кирзе. /взял попкорн и удобно устроился в кресле.
DR 06-02-2009 17:11
Лозунги кидать будем?
Отлично. Вот только я не вижу разницы между тем, что нужно обученному
профессионалу и "быдлу в кирзе". Люди то все одинаковы по своей
природе, т.е. жрать, одеваться, мыться и много чего еще необходимо
каждому. Напиши ка милейший друг, что ты понимаешь под нуждами солдата.
Тогда и говорить будем. Предметненько так так, по каждому предмету. И
обстоятельно. Это не попкорн трескать .
DR 06-02-2009 17:15
Кстати, вы...ся тоже не следует. Это так, к слову.
Кога 06-02-2009 18:31
Кароче вы не придёте к совершенству
Насчёт
жрачки для солдат во время отражения агресии проблема легко решаема:
Надо зайти в койнить дом и попросить и хозяев чёнить из припасов, типа
солений-варений ммммм и пятуха прихватить с собой на потом, и яблоки с
дерева посрывать. И подушку под жопу ибо Бэтр холодный, но это так
люксус типа американские движения в русском оформлении. Как
нельзя? Кто эт сказал? Мы вас зачищаем от врага гыг, а то придёт так
вобще поубивает всех и дом сожжёт. Но это про войнушку, там все
стерпим. А как же в мирное время? Полностью отстаём от американцев
причём во всём. И почему люди думают что амерскую куртку можно стирать
только с приминением нанотехнологий? Ерунда всё это - у меня амерская
куртка 230 баксов отдал - стирается руками. Вобще то в неё грязь даже
не впитывается, материал такой, чистить можно влажной тяпкой. А еда? Да ну нах надоело уже одно и тоже обсуждать. Знайте
почему у нас большинство солдат откровенные быдляки? Да потому что
государство к ним так относится вот и быдляки. В американской армии
наоборот дают возможность из быдляка с Гарлема стать морпехом. -"Hey
son! Thinking about your future? We think for you! Marine Corp needs
you!". Льготы потом на обучение коль тупой. Льготы на проезд в
общественом транспорте коль на бензин нет. Уважение других ибо нех -
этож морпех. А у нас ушёл нормальный - вернулся далбаёб.
mpopenker 06-02-2009 18:49
quote:Originally posted by DR: Как
катающиеся смайлики вставлять незнаю... Но и внести в анналы надо типа
придурок, дурак, кретин...... конченный идиот... директор Ижмаша .(Типа
вершина деградации
"Мы стараемся
создавать оружие, которое превосходило бы не только оружие стран НАТО,
а было лучшим в мире, и думаю, нам это удается." (с) Владимир Гродецкий
а что вы там себе придумали относительно эпитетов в адрес автора цитаты - это уже ваши собственные проблемы.
shirag77 06-02-2009 21:30
quote:Originally posted by Кога: Льготы
потом на обучение коль тупой. Льготы на проезд в общественом транспорте
коль на бензин нет. Уважение других ибо нех - этож морпех. А у нас ушёл
нормальный - вернулся далбаёб.
ага
только сегодня по радио слыхал "новость" сиречь байку про английйского
отставника, по моему даже ветерана великой иракской кампании. Который
сам себе ,от безденежья и нежелания врачей работать с льготниками,
выдрал пассатижами 12 зубов. Ибо сидьно болели. Байка не байка а за что
купил за то и продаю. И кстати, спасибо за ДОЛБОЕБА. Офигительная забота о защитниках Родины. Где бы они ни служили.
VVal 06-02-2009 22:28
как ни грустно заметить, думаю у нас аналогичным ветеранам намного скучнее. насчет заботы о защитниках - форум-то тут причем. это просто констатация. тоже очень грустная кстати думаю
никому из наших участников от того не веселее. не каждый дембель
долб... б, но такая тенденция есть. по крайней мере в нашей масс-медиа
явно проглядывается. и свойства нашего оружия еще одно тому
подтверждение. кажется когда его даже не делают, а еще заказывают
(ноги-то оттуда, кто платит, тот и не только музыку заказывает), о
удобстве солдата далеко не в первую очередь думают.
PILOT_SVM 06-02-2009 23:24
quote:Originally posted by b4now: И таки сколько етиих "новых образцов" стрелковки поступило в армию САСШ с 1964? Вместо того чтобы в сотый раз озвучивать "общепринятые" штампы
А сколько б ни поступило - всё их. И бизнес вокруг этого. и технологии. И попилы, и откаты...
А где винтовок не хватит или они заклинят, так и всё остальное прилетит, приплывёт...
shirag77 06-02-2009 23:43
Так тем у кого заклинит уже не до бизнеса
PILOT_SVM 07-02-2009 12:44
quote:Originally posted by п-ф: Да
не забивайте вы таки голову про солдата. хер про него кто думал, думали
как страховку не платить в случае ожога и надумали хрень как на
пулемёте. Горячее оружие после стрельбы вот и всё. М16 по ходу с ея
системой отвода газов после пальбы нельзя взять в руки, а калаш можно.
Да и климат другой. У нас холодно, у евреев и амеров типа жарко. Вобщем
от беды это, а не от заботы.
А Ваши слова, уважаемые п-ф, подтверждают мои. Да, чтобы страховку не платить, зато и ожогов нет. Всем хорошо. А через столько "пальбы" М-16 и ея прочее семейство нельзя взять в руки???
PILOT_SVM 07-02-2009 01:06
quote:Originally posted by Serega80: Вы шутите?
1.
У СА и РА какие войны были начиная с 60-тых и до 2000 годов? С
десятками тысяч танков и миллионами солдат?? Вроде тоже походили на
колониальные и захватнические экспедиции...
2. И что плохого в желании гражданина РФ проходить воинскую службу если не в комфорте то хотя-бы с минимальным набором удобств?
3.
Понятно, когда хотят иметь армию сходную по численности с армией США а
денег в 10 раз меньше то и у солдата будут условия в разы хуже чем у
его коллеги из Штатов.
4. За время прохождения срочной
службы я стрелял из АК-74 два раза... Надеюсь, что сейчас дело обстоит
получше хотя-бы с огневой подготовкой.
Уважаемый, это наверное Вы шутите? 1.
Даже сейчас, если заходит речь о принятии на вооружение НОВОГО
автомата, сразу, ВСЕМИ генералами, экспертами и прочими официальными
лицами говорятся одни и теже слова: "А куда мы денем те АКМ, которые на
складах, а как это мы выбросим все станки, которые настроены под АКМ, и
пр. и пр." Никогда не звучат слова о частичном вооружении тех ии
иным подразделений, о дифференцированном подходе к вооружению различных
подразделений.
Это именно потому, что в головах - "миллионы стволов".
Да и ладно в головах - а как быстро вооружить партнёров по ВД, а как снабдить Вьетнам, Китай, Анголу, и пр.
Вот тут и становиться критична цена каждого автомата.
История повторилась та же что и с трёхлинейкой. НАДО быстро вооружить армию. Сделано. А то, что она не такая как Маузер, Манлихер, и пр. ну так и хрен с ним...
И фраза: "АКМ - это оружие для массовых и плохо обученных масс" в общем правильна, но сам АКМ от этого хуже не становиться. Этим автоматом можно сделать всё что нужно на поле боя.
Если
не смог, это вина армейского руководства (что не обучило), или вина
лично данного бойца, если преподанная наука не вошла в голову.
2.
Я бы и сам хоте любое дело делать с максимальным комфортом. Это
естественно. Но, как вспомню 2 года срочной - слово "комфорт" не
приставляется к тому быту.
3. Согласен.
4. Я сам служил в
разв. арт полку, и также стрелял всего два раза (именно поэтому я
скептически отношусь к генеральским раздуваниям щёк). Не была СА такой
боеспособной, как это показывали с передаче "Служу Советскому Союзу". А прибыл к нам парнишка - из мотострелковой учебки. Так они стреляли по 4 раза неделю. Все полгода. (Хотя тоже была в его истории "ложка дёгтя" - парнишка этот имел вес 55 кг, и рост 165 см. Это как я понимаю - маловато)
Serega80 07-02-2009 01:59
Вообщем я согласен, что для современной РА лучше АК ничего нет. Может в будущем все изменится - военная доктрина, отношение к солдатам и оружие в том числе...
Serega80 07-02-2009 02:27
quote:Originally posted by DR: Опаньки. Путаем теплое с мягким и т.д. и т.п. Начнем
от печки, т.е. от военной доктрины. Зададим себе тупой вопрос, с кем
будет воевать армия РФ? Как вариант N1 с НАТО. И далее по тексту... Когда
говорят а вот там так не учитывают одну простую вещь. Войска надо
обеспечить боекомлектом, едой, горючкой и т.д. и т.п. Посчитаем,
сколько груза в день необходимо на одно рыло из минимально необходимого
и сколько придется на всяческий "комфорт". Учтем, что это не будет
доставка как при "буре в стакане" а в условиях противодействия
противника - откуда будут потери . Всяческие базы, о которых так
красиво расписывает Хартман, противником будет рассматриваться как одна
из важнейших целей со всеми вытекающими. В общем писать можно много и
долго, многие такие важные "мелочи" периодически проскальзывают в
постах п-ф. Тут можно открывать отдельную тему, долгую, нудную, с кучей
комментариев, раскладок, цифр и подсчетов. На мой взгляд подход
"минимилизации" под который строится вся служба тыла, наиболее
оптимальный в случае серьезной заварухи. Проверенно с х.з. каких времен
до наших дней.
Так вот в чем дело .
Я-то раньше думал, что это все от бедности... а это оказывается у РФ
такой план. Экономика должна быть экономной. Поэтому они экономят на
солдатах и продолжают готовится к войне со всем НАТОм. И с чего-бы это
НАТО полезет на РФ у которой ещё не все ядерные ракеты заржавели? Или
это мы на них нападем?? Пока развращенные роскошью, жирные НАТОвские
вояки будут зашнуровывать свои коркораны, принимать душ и пить утренний
кофе российская армия прыг в кирзачи и вперед - форсировать Ла-Манш!
Может
просто признать, что нет денег? А у других есть... И вот поэтому
солдаты США, к примеру, передвигаются на MRAPaх или Хаммерах с АКПП(не
для понта а шоб раненый мог машиной управлять!), кондиционером, обутые
в удобные ботинки, вооруженные "ненадежными" M4 обвешанные
коллиматорами и прочей ненужной фигней а солдаты других армий на Уазах
и Уралах с защитой из бревен
Недавно, в инете, глянул ролик записанный боевиками в Ингушетии как они
расстреляли Урал с российскими солдатами, забрали оружие и довольные
свалили. Вот она военная доктрина во всей красе - по зоне боевых
действий, где почти каждый день стреляют и через день взрывают солдаты
передвигаются на простом тентованном Урале! Интересно какую компенсацию
получили семьи убитых? На этом тоже экономят?! В Бундесвере, вроде, семья погибшего при исполнении солдата получает 200 тысяч Евро...
b4now 07-02-2009 02:42
quote:Originally posted by Serega80: Пока
развращенные роскошью, жирные НАТОвские вояки будут зашнуровывать свои
коркораны, принимать душ и пить утренний кофе российская армия прыг в
кирзачи и вперед - форсировать Ла-Манш!
Простите, вы температуру меряли? Прием лекарств не пропускаете? В каком полку НАТО служили? Или про жир и кофе прекрасно показывали по телевизору?
quote:Originally posted by Serega80: по
зоне боевых действий, где почти каждый день стреляют и через день
взрывают солдаты передвигаются на простом тентованном Урале!
Посмотрите на юутрубе ролики - на чем и КАК ездят мерякантсы по Ираку. И таки шо, оно им сильно помогает? На каждую жопу есть свой болт. На бронированную - бронебойный или бризантный.
Serega80 07-02-2009 03:11
quote:Originally posted by b4now: Простите, вы температуру меряли? Прием лекарств не пропускаете? В каком полку НАТО служили? Или про жир и кофе прекрасно показывали по телевизору?
Это
просто сарказм. Просто у меня сложилось такое ощущение, что многие
ошибочно считают солдат НАТО вообще и США в частности зажравшимися и
изнеженными слабаками. Мол без мороженого, сока и биотуалетов они
воевать не в состоянии...
quote: Посмотрите на юутрубе ролики - на чем и КАК ездят мерякантсы по Ираку. И таки шо, оно им сильно помогает? На каждую жопу есть свой болт. На бронированную - бронебойный или бризантный.
И,
что дальше? Поэтому РА на Кавказе не нужны MRAPы или просто хорошо
бронированные грузовики?! Американцам MRAPы ОЧЕНЬ помогли снизить число
потерь от подрывов. Конечно у армии РФ есть бронеуралы но их мало. В
том ролике боевики не применяли гранатометы или взрывчатку - машину с
российскими солдатами просто растреляли из АК и ПК! Вот когда нужно
было бронированние но его небыло. Может тем кто занимается закупкой
техники для армии тоже показалось, что тут можно сэкономить? Типа зачем
тратится на бронированние если и так и так солдат боевики поубивают
если очень захотят. ИМХО - чем сложнее боевикам будет осуществлять свои
"акции", чем больше у них будет проблем - тем лучше. Если у РА нет
денег на полноценные MRAPы то хоть бронемодуль в кузов для солдат
поставить можно? И кабину бронировать от стрелковки... можно конечно и
дальше продолжать экономить на жизнях российских солдат...
Разборка макетов
. Кстати одно (а может и нет) ругательное слово тоже заканчивается на "изм" 
. (Эт я без злобы, просто слега подкалываю 
