Наверное имеется в виду, что G36 и L85 дальние потомки AR-18...
Совершенно буквально! И на сегодняшний день, получается, что Стоунеровский газотвод AR1/M16 в подавляющем меньшинстве. AR18 получилась плодовитее...
b4now 26-01-2009 01:00
quote:Originally posted by krapper: ЗИП-а не было в принципе. Мануала не было тоже, кстати.
Про ЗИП - во Виет-ням она поехала еще не став на вооружение, емнип. Поставка зипа не была оговорена контрактом. Мануал был сделан позже, в 1964, чтоле, в виде комикса. Историческая факта.
п-ф 26-01-2009 01:10
quote:Originally posted by b4now: Мне тоже понравилось. Похоже на разгромную статью с откровениями. Фраза
"Ml6 рассчитана на раннее отпирание затвора при давлении 700-840
кг/см2." - сконструирована человеком, с тяжелым вывихом мозга о
рейсшину и калькулятор "Феликсъ". Ето давление можно рассматривать
только как предельные условия работы.
Достоверно
известно. из первых рук. что первые экспортные партии вольфа в .223
(зелёная гильза. белые пачки), слеланные на наших порохах, расчитанных
под наше оружие не подошли амерам - автоматика их оружия не работала на
"наших" давлениях на уровне газоотвода. были рекламации. После чего,
опять же насколько известно, ввели обязательный отстрел в КИСе партий
из "их" образцов оружия. наше работало при 200, "их" - не менее 700.
После чего порох был заменён. И кучность сразу упала. На "старых"
порохах свин-пионер достаточно стабильно стрелял минуту - три штуки из
трёх в пробку от бутылки как нех делать. После, на серых патронах -
даже близко небыло. "Первые руки" чтоб было понятно - Главный
конструктор ТПЗ.
Hartman 26-01-2009 01:31
quote:Originally posted by b4now: Про ЗИП - во Виет-ням она поехала еще не став на вооружение, емнип. Поставка зипа не была оговорена контрактом. Мануал был сделан позже, в 1964, чтоле, в виде комикса. Историческая факта.
Первая партия была на войсковых испытаниях еще во времена "тайгер страйпа" и боя в Долине Кувшинов...
Черномор 26-01-2009 01:35
quote: боя в Долине Кувшинов...
Что за бой? Когда ухерачили духов несчитано как на бойне?
b4now 26-01-2009 01:39
quote:Originally posted by п-ф: наше работало при 200, "их" - не менее 700.
Напомнило: - Петька, приборы! - Двадцать, Василий Иваныч! - Шо - "двадцать"?! - А шо - "приборы"?
Оке,
давление я не мерял, зря на етом заострил, каюсь. Был ослеплен бредом
нащет штатного режима работы - "Ml6 рассчитана на раннее отпирание
затвора", а раз раннее - значит и высокое довление, какбе. Вот и. Что
АК хватит и короткого (но таки высокоимпульсного) пика давления
поменьше - ясно из расстояния от ГО до башки поршня и их сечения.
Потерь почти нет. А в эмшиснахе - газикам таки далеченько песдовать
пока работать начнут на отпирание. Сиречь - поболе и подоле преша
повинно быть скайхай. Спасибо за инфу, имхо, для того и форум - чтобы ясность собрать по крупицам.
Hartman 26-01-2009 01:46
quote:Originally posted by Черномор:
Что за бой? Когда ухерачили духов несчитано как на бойне?
Не, как на бойне - это, наверное, Ла-Дранг был, Вьетнам. А
Долина Кувшинов - то был Лаос, раньше Вьетнамской, но действующие лица
были почти те же - Армия Северного Вьетнама, США силами "зеленых
беретов" и прочих "советников" - ну и местные, которые, в отличии от
арвинов, южновьетнамских вояк, которые вроде как выступали на стороне
правительства Лаоса - оказались таки с яйцами. А предлогом была битва
лаосцев т.с. традиционной ориентации и лаосцев-комми, т.н. Патет-Лао в
виде гражданской войны. Долина Кувшинов - весьма глухое местечко,
где гуки с обеих сторон почему то очень любили устраивать сражения в ту
войну, а американцы очень любили их побомбить чутка, так, что по сей
день не все бомбы выковыряли там. Комми всеравно победили.
Hartman 26-01-2009 01:49
quote:Originally posted by b4now: ...газикам таки далеченько песдовать пока работать начнут на отпирание. Сиречь - поболе и подоле преша повинно быть скайхай. ....
Именно.
Критично именно удержание давления, сиречь скорость горения пороха
должна быть равномерна и сгорание происходить долго, а не пиком, как в
ружье.
п-ф 26-01-2009 01:49
quote: Оке,
давление я не мерял, зря на етом заострил, каюсь. Был ослеплен бредом
нащет штатного режима работы - "Ml6 рассчитана на раннее отпирание
затвора", а раз раннее - значит и высокое довление, какбе. Вот и. Спасибо, имхо, для того и форум - чтобы ясность собрать по крупицам.
в
узких кругах существует легенда о том, что когда амеры сподобились
достать патроны 5,45, то сели на жопу от характеристик нашего
сферического пороха - типа грязный, но пипец какой энергоёмкий, вот нам
бы такой, но автоматика умрёть, технологий нема и т.д. и т.п.
Кога 26-01-2009 03:54
quote:Originally posted by п-ф: технологий нема
нема? у них то? просто накуй им наш патрон дался, своих навалом
Черномор 26-01-2009 10:00
quote: нема? у них то? просто накуй им наш патрон дался, своих навалом
а у них типа технологический рай, а у нас - только колхозная пашня? не удивлюсь, если пороха у них русские химики мастырят
mpopenker 26-01-2009 11:35
quote:Originally posted by Черномор: не удивлюсь, если пороха у них русские химики мастырят
осталось
понять кто у нас пороха в серии "мастырит", так что при стрельбе факел
идет не только из ствола на полметра, но и из окна для выброса гильз, и
после 50 выстрелов чистка ствола занимает почти час срут они в порох при снаряжении патронов, чтоли?
п-ф 26-01-2009 11:48
quote: осталось
понять кто у нас пороха в серии "мастырит", так что при стрельбе факел
идет не только из ствола на полметра, но и из окна для выброса гильз, и
после 50 выстрелов чистка ствола занимает почти час срут они в порох при снаряжении патронов, чтоли?
Ты про коммерческий вольф чтоли рассказываешь? Там другая песня и идеология. и задачи. Отстрелял
уеву тучу (к примеру) трёшечных патронов разных лет - нет нагара.
Отстрелял несколько кил винтовочного Сунара (одной партии) - нагар как
у вихты. Гладкий сунар, он же по ходу П125 - нагар минимален. Порох в
5,45 действительно грязный, но калашу по барабану.
Hartman 26-01-2009 11:52
quote:Originally posted by mpopenker: ... срут они в порох при снаряжении патронов, чтоли?
Была такая же мысль... Видимо специально отбранные девственницы это делают, причем сидя на специально диете...
п-ф 26-01-2009 11:53
quote:Originally posted by Кога: нема? у них то? просто накуй им наш патрон дался, своих навалом
Ну
дык спросите у амеров как делать сферический порох с одинаковой
скоростью горения зерна независимо от его уменьшения при том самом
горении...
mpopenker 26-01-2009 12:22
quote:Originally posted by п-ф: Ты про коммерческий вольф чтоли рассказываешь? Там другая песня и идеология. и задачи.
вот
я и пытаюсь понять, почему там "другая идеология", и в чем она
выражается, кроме того, что можно срать в порох и на покупателей?
п-ф 26-01-2009 12:32
quote:Originally posted by mpopenker: вот
я и пытаюсь понять, почему там "другая идеология", и в чем она
выражается, кроме того, что можно срать в порох и на покупателей?
Дык.
Макс, основная масса вольфа идёт к амерам. И чо? Эти "покупатели"
хавают вагонами и не жужжат - т.е. не считают что им в душу насрали,
лишь бы дёшево. А тебе что за интерес? Вспышка слепит или чистить
лениво? Амерам нравиццо, под них и заточено - гавна но полон рот.
Без дешовой комплектухи не может быть "народного" патрона. А ты тут
сказки рассказываешь про "их" качество, а оно им самим нах не нужно.
savchenko777 26-01-2009 13:27
quote:Originally posted by mpopenker: при стрельбе факел идет не только из ствола на полметра
Просто фото, скорее всего баян:
mpopenker 26-01-2009 13:30
quote:Originally posted by п-ф: Эти "покупатели" хавают вагонами и не жужжат
еще
бы - пока на рынке есть дешевое (!) оружие которое эти патроны хавает,
халяву все любят. Прикрутит Обама крантик - и усе, хана котенку
quote:Originally posted by п-ф: а оно им самим нах не нужно
скажем так, оно не нужно некоторым, ежели по банкам стрелять где-нибудь на заднем дворе. при
том что тут же можно купить патрон не сильно дороже, но заметно лучше.
а то и самому навертеть, каких захочешь, задешево и без проблем с
законом.
Weihrauch HW 57
