его никак не убедишь. а я бы купил если жил в америке с поршнем, чистить не люблю
savchenko777 28-01-2009 01:04
Спасибо за информацию, Я вообщем то за аутентичность, если возьму эМмо образное, пусть будет как должно быть, просто интересно.
Hartman 28-01-2009 02:19
quote:Originally posted by Кога: его никак не убедишь. а я бы купил если жил в америке с поршнем, чистить не люблю
А
я даже не знаю - от чего меня больше прет, от стрельбы или от чистки -
вернее чистка - это продолжение общения, это как после секса поесть
вместе ночь на кухне... Поршень
? Нужды в нем не вижу, но с если бы я жил не в Питере - то купил бы не
второй и не третьей, и с богатств - винтовочку от POF - уж больно
пинцетно они их изготавливают, судя по рассказам. "Шоб была" и поршнем,
так, для компании.
А "для войны" бы купил себе L1A1 и, непремнно, M1A...
b4now 28-01-2009 02:46
Сколько вы понаписали всего интересного, блин, хоть на работу не ходи. Папарядку:
quote:Originally posted by VVal: не надо ее из патронника выдирать (это не про м16 конечно), она сама вылетит и еще сама чутка затвору добавит в том-то и фишка
Фишка еще и в том, что давление давит не только на дно, но еще и на стенки, а гильза у нас - цветная, да еще и весьма цулюндрычиская. Наш, наш человек констрячил .223 Rem. По кр.мере, понятие "бодун/похмелье" ему было известно абсолютно точно.
quote:Originally posted by Inca: При
закрытом затворе (несмотря даже на то что начало отпирания проишодит
при 700кгс/см^2), время необходимое на отпирание затвора позволяет
давлению в патроннике упасть до атмосферного, и только исключительно
поврежденный патронник вызвал бы обрыв гилзы.
Представляется
несколько монопенисуальным - какое давление внутри гильзы при ее
страгивании, если она "приняла форму патронника". Достаточно одной таблэтки
одной/нескольких каверн глубиной около 0,5-1мм. Скорость оржавления
металла, в часах - так на вскидку уже не помню, извините. 0,5 мм -
порядка трех дней что-то. От многих факторов зависит. Кстати, что в вашем понимании "исключительно поврежденный патронник"?
О "поршневом приводе". С какой целью газовый поршень на СВД сделан отъемным, случайно никто не помнит? И ето далеко не первое и не единственное решение ГП, как отдельной детали.
Как
правильно упомянул камрад Hartman - ГП нафиг не нужен в эмшиснахе.
Надежность там устолпилась на несколько иных факторах. И их таки, к
сожалению, с легка больше чем у АК и они, тысызыть, "тоньше".
Как ни парадоксально, но у систем с поршнем и без него "идеология" что ли, работы газового привода - совершенно иная. Я не умею рисовать графики, да и ни М-16 ни АК-хх у меня нет, но. Момент
ускорения на затворной раме у М16 нарастает достаточно плавно, в то
время как ЗР у АК тупо получает нехреновый такой "прямой в челюсть" сразу по прохождении пулей ГО. Все остальное - и (+) и (-) обоих систем - всего лишь производные етого события и еще некоторых конструктивных особенностей. И ничего с етим сделать нельзя. (ц) О.Бендер
Кога 28-01-2009 03:20
quote:Originally posted by Hartman: А "для войны" бы купил себе L1A1 и, непремнно, M1A...
Угу знаю, хорошая винтовка. А что не купите? почём она там в обамастане? Думаю можна накопить деньгу за год если акуратно.
Inca 28-01-2009 07:14
quote:Originally posted by b4now: Представляется
несколько монопенисуальным - какое давление внутри гильзы при ее
страгивании, если она "приняла форму патронника". Достаточно одной
таблэтки одной/нескольких каверн глубиной около 0,5-1мм. Скорость
оржавления металла, в часах - так на вскидку уже не помню, извините.
0,5 мм - порядка трех дней что-то. От многих факторов зависит. Кстати, что в вашем понимании "исключительно поврежденный патронник"? edit log
1)b4now
не надо так стараться-чем проще вы напишете, тем легче будет вас понять
и вам ответить ("монопенисуальным"...право батенька -"и падал
стремительным домкратом")
2)Правильно спроэктированный патронник работает следуюшим образом: Гильза упруго напряжена в радиальном направлении и прижимается к сетенкам патронника Гильза и патронник упруго расширяются вместе С
падением давления патронник и гильза возвращаются в исходное положение
(гильза может получить долю пластической дефомации в радиальном
направлении но зазор между патронник и гильзой должен опять появиться
при правильной проэктировке) Пластичекая деформация гильзы в
основном превалирует в продольном направлении (гильза становиться
длиннее патронника, как результат excessive headspace или/и жескости
запирательного узла) поэтому кажется что гильза "не лезет" оратно в
патронник-она просто длинне чем была.
3)В 1985 году Department of
Navy выпустил доклад о эффектах на коррозию металлических пар
используемых в оружии в часности результаты пар между АL 7075-Т6 и 4130
or 4340 steel показали значительное змадление для стали, алюминий
работал как Sacrificial Electrode оразуыя коррозию на резьбе Lower
receiver. Влюбом случае коррозия не меряется глубиной каверны, она
измеряется потерей веса образца. Приведеённые вами значения я не
наблюдал в стволах никогда. Поврежедия патроннику иногда нанносятся во
время чистки или починки случайно или изза отсутствия опыта.
ciborg-911 28-01-2009 10:35
quote: 3)В
1985 году Department of Navy выпустил доклад о эффектах на коррозию
металлических пар используемых в оружии в часности результаты пар между
АL 7075-Т6 и 4130 or 4340 steel показали значительное змадление для
стали, алюминий работал как Sacrificial Electrode оразуыя коррозию на
резьбе Lower receiver.
Ивиняйте тупого, но мона перевсти на русский язык? По
поводу корродировавших гильз - году так в 2000, при получении б\п на
стрельбы, оказалось шо в один из цинков через отверстие в пропайке,
попала вода, патроны (вернее пачки) после такой "бани" представляли из
себя комки ржавого цвета с торчашшими в разные стороны обрывками
бумаги, выдавалось все это гаво по пачке в руки с напутствием - "все
равно патронов у вас на всех бойцов хватит, - а это говно по дороге
утопите в канаве, списать вам их все равно проще). Ну так как дух
"эксперементаторства" на тот момент во мне был не убит я ,как умная
Маша, разогнав по окончанию стрельб бойцов, забил все тридцать патронов
в магазин и отстреял их - ни оной осечки ни одного клина, все пули
легли в грудную мишень со 100м - ну дык вопрос ув. Hartmanу М16/м4
могет так переваривать откровенно не "Айс" патроны, есть ли подобный
опыт?
------------------ Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Hartman 28-01-2009 10:55
quote:Originally posted by Кога: Угу знаю, хорошая винтовка. А что не купите? почём она там в обамастане? Думаю можна накопить деньгу за год если акуратно.
Вот если буду там жить - куплю, а так - в путинландии мне она точно не светит. Их
в Штатах, кстати, можно купить в забавном виде - без нижнего ресивера,
получаешь по почте этакий мешок, где ствол, приклад, газоотвод и т.д. -
и ресивер, резаный пополам. Стоит это дешево и оружием не считается. Заказывается ресивер, собирается всё - и вперед, на танки. Есть еще штайровские STG 56 - американского производства, тоже очень хорошие. Винтовка - реально неубиваемая, кстати. Ей можно чертей в аду глушить и ничего ей не будет.
Hartman 28-01-2009 11:01
quote:Originally posted by ciborg-911: ... вопрос ув. Hartmanу М16/м4 могет так переваривать откровенно не "Айс" патроны, есть ли подобный опыт?
Самый сильный "не айс", котрый видел - это барнаул в оцинкованой гильзе с холопойнтом в Colt М4 TM - ничего, сожрала всё. М4 повсеяднее, М-16А2 - покапризнее. Про калаши - насчет АК-74 сильно не уверен, имел с ним проблемы, он всеяден, но вот АКМ жрёт вообще всё, как мясорубка.
------------------ Well,
Miss, I was in this store when two thugs entered and threatened the
owner with shotguns. At that time I drew my magnum and killed them
both. Then I bought some eggs, milk, and some of those little cocktail
weenies.
Hartman 28-01-2009 11:03
Кстати, про
"калаши" - китайцы вот давно достаточно переехали с тип 56 на схему с
отдельным газовым поршнем а-ля СКС. С чего бы это ?
------------------ Happiness is a belt fed weapon.
ciborg-911 28-01-2009 12:14
а у них спросить? а всякия тевтоны со своими Г36 и ХК 416? а бельгицы? а еврее (простите ради бога израйлетяне) и тд.?
------------------ Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Hartman 28-01-2009 12:31
quote:Originally posted by ciborg-911: а у них спросить? а всякия тевтоны со своими Г36 и ХК 416? а бельгицы? а еврее (простите ради бога израйлетяне) и тд.?
Нет у меня живого китайца, чтобы спростиь. Израильтяне буллпап вроде тихо так приняли, Тавор. Половина знакомых хвалит, половина ругает - х/з, в общем. Но всетаки лучший "калаш" - это SiG 55* Одни магазины чего стоят...
savchenko777 28-01-2009 13:05
quote:Originally posted by Hartman: А "для войны" бы купил себе L1A1 и, непремнно, M1A...
Угу , если так, то Я бы многое себе поставил в пирамиду. Пока
задача проще - Сайга МК 7.62х39, внешне практически аутентичная Калашу
имеется, специально заморочелся - автоматная коробка, прилив под
штык-нож и все такое... Теперь планирую эМку, хочется под М4 - хочу
поставить их с Калашом, в сейф рядом, как ни как давние и основные
соперники прошлого столетия. Ни одна тема про Калаш или эМку, не проходит без непременного сравнения и упоминания второго .
ciborg-911 28-01-2009 13:12
quote: Нет у меня живого китайца,
Можа
по спец заказу поймать? (благо рынок Черкизовский под боком), ну а в
реале есть ли хотя бы одна система БЕЗ газового поршня принятая на
вооружение (акромя М16)?
ciborg-911 28-01-2009 13:13
quote: Теперь
планирую эМку, хочется под М4 - хочу поставить их с Калашом, в сейф
рядом, как ни как давние и основные соперники прошлого столетия. Ни одна тема про Калаш или эМку, не проходит без непременного сравнения и упоминания второго
И опять же в сейф, в пирамиду, для пострелушек, для охоты и т.д.
п-ф 28-01-2009 13:17
quote: ну а в реале есть ли хотя бы одна система БЕЗ газового поршня принятая на вооружение (акромя М16)?
АФ и типа того - Макс, МГ, КПВ..... Из новых - АН.
mpopenker 28-01-2009 13:23
quote:Originally posted by п-ф: Из новых - АН.
стоп, это как это?
вот хреновинка над стволом, в районе шкива - вроде как раз газовый поршень и есть, не так ли?
кстати,
а вот у ОСВ-96 по-моему как раз таки прямое воздействие газов на
затвор, по крайней мере там трубочка голой внутри бежит назад вплоть до
казенника ствола.
ну и китайские крупнокалиберные пулеметы (Тип
77, Тип 85) - тоже с прямым отводом газов к затвору, то там скорее
схема Рибейроля/Люнгмана, а не Стонера (т.е. ВНУТРЬ затвора газы не
попадают)
SRL 28-01-2009 13:26
quote: Никаких проблем с графиком я не вижу, я получаю почти идентичные резулттаты своим PressureTrace II
Спасибо
за приведенный подсчет. Рад что он согласуется с моими представлениями
о процессах. Впрочем известно, что никакие графики не заменяют
технического чутья. Браунингу графики были ни к чему, как впрочем и
другим великим оружейникам. Что и доказывает новейшая история оружия.
Программ, графиков и матмоделей полно, а революционных конструкций 0.
ciborg-911 28-01-2009 13:28
quote: МГ
МГ какой? я вроде спрашивал про систему с газоотводом?
------------------ Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
savchenko777 28-01-2009 13:32
quote:Originally posted by ciborg-911: для пострелушек, для охоты и т.д.
А как же, не без этого. Оружие должно стрелять и от эксплуатации приобретает антуражно-винтажные потертости и притягательный вид , особенно оружие Армейского типа.
Ау, давайте тоже обьединимся ?!?!?!
