quote:

---

А зачем тогда, на м-16 досылатель присобачили

---

quote:

---

Originally posted by PAPASHA2:

Разве? А зачем тогда, на м-16 досылатель присобачили-это когда пальцем затвор доводится до места при накате -причина недостаток энергии на накат..

---

Ни разу за сколько то там тысяч, настреляных из - не пришлось пользоваться досылателем. Хуже того - никогда не видел, чтобы потребовалось им пользоваться.
Все накатывается превосходно автоматически.
Но.
Теоретически досылатель может понадобиться, когда:
- оружие попало в кривые лапы ленивого мудака, которому не почистить оружие никак. И при настреле без чистки тысяч так в три-три с половиной (практикой выяснено) - может набить нагара на газовой трубке так, что он будет мешать той части затвора, которая на нее накатывается. Это основное предназначение досылателя - добить затвор грязного оружия. Делать этого без крайней нужды не надо - обойдется себе дороже.
- попадается бракованый патрон и давления и/или момента пика давления не хватает для нормального цикла и происходит short stroke, когда автоматика работает по "калашовскому" принципу, затвор поворачивается/открывается не давлением газов внутри затвора, а путем смещения затворной рамы давлением, минуя первую фазу. В таком случае импульса недостаточно и... Иногда патроны гавно исходно, что нибудь барнаульское, из похмельной партии... Но. Если вдруг затвор чистого оружия недокрылся - это может быть признаком варианта, который обсуждали выше - предыдущий выстрел по сути не произошел и пуля не покинула ствол и теперь мешает следующему патрону войти в патронник. Если добить силой - будет КА-БУММ и бо-бо. В любом случае - это признак проблемы и крайне не рекомендуется принудительно "забивать" следующий патрон.

Если не закрывается затвор - следует проделать следующее:
- осмотреть оружие на предмет кусов гильзы и прочего дрека в патроннике.
- если предыдущий патрон дал осечку или не экстрагировался нормально - убедиться, что пуля все еще в осеченном патроне, а не в стволе.
- все таки подавить лень и вместо онанизма почистить оружие.
- престать пытаться стрелять дешевым дермом или релодом дяди Васи из гильз, подобранных в помойке на стрельбище.
- убедиться, что магазин не является вьетнамским трофеем одноименной войны, а лучше сразу купить магпуловский.
- купить себе Colt вместо поделки. Если никак - спросить того, кто понимает устройство этого оружия - в чем проблема и отремонтировать оружие.
- убиться об стену, если карма располагает к тому, что ничего вокруг толком не работает, от собствеенной простаты до домофона.

ЗЫ. написано не для дискуссии, а в качестве справки.

quote:

---

Originally posted by viking333:
подавляющее большинство реальных перестрелок происходят на дистанции порядка 100-150 м.

---

до 70 м

quote:

---

Originally posted by Caucasian64:

Если бы штаты не платили дотаций афганским крестьянам и не выжигали маковые плантации-да,завалили бы.

---

Не больно то выжигают.

quote:

---

Originally posted by Hartman:

купить себе Colt вместо поделки.

---

Подскажите - магпуловский магазин, в смысле с резинкой для вытягивания или есть такие качественные магазины и сколько стоят у Вас толковые магазины на 30-ть и возможен ли пересыл, в свете последних событий.
Заранее спасибо.

quote:

---

Originally posted by savchenko777:
Colt - к сожалению в Москве еще не встречал, в Украине прототип М4 вроде продавался, видимо от Colt.
У нас видел только XR-15 под М16А4 только с телескопическим прикладом, но пока не спишу, хочется под М4А1.

Подскажите - магпуловский магазин, в смысле с резинкой для вытягивания или есть такие качественные магазины и сколько стоят у Вас толковые магазины на 30-ть и возможен ли пересыл, в свете последних событий.
Заранее спасибо.

---

Colt попадается в России, редко, но бывает. Возможно имеет смысл заморочится с привозом оттуда. Если Sabre Defence - то надо выбирать, они зело разные по качеству бывают, англичане, блин. Немецкие - видел один раз в руках у стрелка, ничего сказать не могу, кроме того, что читал здесь на форуме про брак УСМ. Говорят - лучше, чем SD.

Резинка магпуловского магазина - это отдельная фича, он натягивается на любой магазин - просто так удобнее. А сам магазин - http://www.magpul.com/catalog/index.php?main_page=index&cPath=80_120 - вот такой PMAG - цена там тоже есть, хотя, говорят теперь они дефицит, США переживает бум оружейного спроса.
Пересыл... по моему можно как то. В Питере это проще - заказывают в Финляндии и потом сами везут домой. Врать не буду - это за гранью опыта, так, просто из разговоров.
Магпуловский PMAG - это песня. Патроны в него входят как детали в хорошо сделаный механизм - и выходят так же, самые классные магазины, самые надежные и неубиваемые.

Там же рекомендую добыть, если уж случиться - приклад (складной - мне он нравиться, а спортсмены любят нескладной, тот же магпуловский - очень удобный). Там же можно добыть и extended trigger guard - это предохранительная скоба не прямая, как штатная, а с изгибом наружу, если пальцы большие - с ней удобнее.
Кстати, конструктор дикий, только начать - и может затянуть... кошелек. Всякие тюнинговые гасблоки, матчевые УСМ (просто песня, кстати), цевье, несцепленное со стволом...
Из расходников - трубка газовая, нашими патронами она засирается тысячах на пяти, импортом - живет вечно. Стоит копейки, продается в Финляндии. Или промывается керосином раз в пять тысяч, если вдруг и правда засралась.

Про "у вас" - я, увы, в Питере живу.

quote:

---

Originally posted by Hartman:

Про "у вас" - я, увы, в Питере живу.

---

quote:

---

Originally posted by savchenko777:
Понял .
Большое спасибо за ценную информацию, особенно магазины, а то штатные только для классического вида а для стрельбы не фонтан.

---

Магазины - двадцатки нормальные штатные, а тридцатки - надо знать, что брать, а что нет, они на вид одниковые, а в работе - разные, плюс разные подаватели. По серьезному - бывшее узкое место всей системы. Чуть небрежнее сделано - пипец, ловите клина на подаче. В основном это списаные армейские лохматых времен, потом их таки научились делать.

quote:

---

Originally posted by b4now:

А как же она в автоматическом режиме работает? Тоже рукой добивать в каждом цикле надо?
Там и патрончик-то хиленький по конструевине своей (не по енергии), гильза - цулюндричиская, наш патрон куда как умнее сконструеван.
А для иканомии времени ЗЗ на эмшиснахе есть.

---

Вы как всегда правы-имею в виду , что наш патрон -5,45\39, сконструирован более грамотно, чем американский.
А по досылателю-стреляет и без него, и даже автоматически, но при загрязнении, может недоходить затвор. Пусть, виноваты кривые руки ленивого стрелка, пусть песок-в пустыне, пусть, такое случается "очень редко", но факт есть, и его обналичивает присутствие этого досылателя, абсолютно ненужного на калаше. А также и нерациональная форма гильзы. При существующей длине отката м-16, и массе затвора, этот недостаток-(отсутствие запаса энергии на нормальный накат в экстремальных случаях эксплуатации), не лечится. Это как или нормальный ребенок сразу родился или даун, которого никакие таблетки нормальным не сделают. Зато, конечно, кучность выше.
зы-сейчас меня "раскатают" фанаты м-16...

Уважаемый Hartman:, не пытаясь спорить с Вами, хотелось бы просто дополнить, или вернее задать вопрос. Все описанное Вами про эксплуатацию М-16, верно, но для условий стрельбища, а в военное время, не всегда возможно выбрать время для такого сервиса, и чистки, независимо от степени лени или глупости стрелка? Поэтому и считаю, что преимущество иеет оружие менее чувствительное к загрязнениям и позволяющее при необходимости обойтись без профилактики чистки -имею в виду, в условиях боя, когда заклиненный автомат-это просто жедезка. А АК, имеет здесь преимущество, за счет более массивной затворной рамы, имеющей больший импульс, (и конечно, сильнее сбивающей эти импульсом наводку при автоматической стрельбе).
.

quote:

---

Это как или нормальный ребенок сразу родился или даун, которого никакие таблетки нормальным не сделают.

---

quote:

---

Originally posted by b4now:

Политика тут запрещена! Зачем вы так о целой нации!

---

не передергивайте - имел в виду только оружие. Есть образцы нормальные-имеющие запас энергии, на случай загрязнения, и конструктивные дистрофики, где нет запаса энергии, и все расчитано только на определенные оптимальные условия.
зы-но при всем уважении к Стоунеру, не могу понять и принять его идею воплощенную в м16. Пороховой газ, не балонный азот или еще какой. Нагар есть и будет всегда, и корячиться с подбором особых порохов, дорого и глупо, когда газовую трубочку в затвор разумнее и проще заменить обычным штоком, по образцу классического газоотвода.

quote:

---

Originally posted by PAPASHA2:

...
зы-сейчас меня "раскатают" фанаты м-16...

---

Оговорюсь - не настолько фанат AR-системы, чтобы кого то "раскатывать". Если я с чего и фанатею - так это с FN-FAL...
По поводу энергии наката - всё просто.
Желаем дикой энергии наката ? Увеличиваем размеры газоотводного отверстия (или переносим гасблок ближе к патроннику), ставим пружину позлее, делаем болеетяжелый кэрриер - и вуаля. Получаем в качестве оплаты этого счастья больший импульс удара подвижных частей в крайних положениях, меньшую стабильность оружия и... херня, в общем, получится.
В общем, есть пример "от обратного". В АК-74 в свое время пытались встроить некий демпфер - от инерционного, как у AR-15 до просто демпфера из полимера, гасящего удар и снижающего (а как иначе то ?) скорость наката. Оружие становилось стабильнее, но... вылазила куча траблов. Пресловутая надежность и неприхотливость летела псу под хвост, лезли клины, очередями это стрелять отказывалось напрочь, одиночным вроде бы стреляло, но только в "лабораторных условиях", вылезла капризность к боеприпасам и магазинам. Через какое то время поняли "один умный вещь" - удар подвижных частей просто стряхивают грязь с затворной группы в ресивер, отчего возникает счастье надежности и неприхотливости. А избыточный импульс наката и избыточная мощность газового двигателя - дает счастье досылания из любого магазина любого патрона.
Посему тему быстренько свернули и больше не вспоминали.

ЗЫ. Часто приходится пользоваться досылателем на AR-системах ?

quote:

---

Originally posted by PAPASHA2:

...
зы-но при всем уважении к Стоунеру, не могу понять и принять его идею воплощенную в м16. Пороховой газ, не балонный азот или еще какой. Нагар есть и будет всегда, и корячиться с подбором особых порохов, дорого и глупо, когда газовую трубочку в затвор разумнее и проще заменить обычным штоком, по образцу классического газоотвода.

---

Я думаю - понял Стоунера. Система позволила снизить вес конструкции (исходно ТЗ такое было), отказавшись от поршня над/под стволом. Слишком много зайцев убивалось таким решением - затвору добавлялась функция поршня. Элегантно ведь ?
Газы-нагар ? "Я вас умоляю." Проблема нагара, отчего то традиционно пугающая наших военных - несущественна. Он не мешает - 700 патронов за один день, естественно без чисток, патроны - дерьмо, вольф - никаких проблем.
Проблема в другом - при интенсивной стрельбе весьма греется затворная группа и можно легко получить кук-офф, а это неприяно, согласитесь.
Но проблема, опять же, на практике незначительна, ибо лекарство известно достаточно давно - делаем газоприемник длиннее, так, чтобы он выходил из аппера и газы сбрасывались бы под цевье.
С поршнем Colt экспериментировал в 60-х, лень искать номер модели - схема была а-ля STG 43, но это решение не устроило военных.
Но, опять же, для желающих сегодня на рынке фичь и примочек штук пять вариантов апгреда под поршень, от двухсот долларов до тысячи, на любой вкус. Причем самые простые - вообще не требут замены кэрриера и гасблока - просто это ставиться вместо трубки и - вперед.

------------------
Why go on living when we can bury you for $49.50 ?

quote:

---

Originally posted by Hartman:

Я думаю - понял Стоунера. Система позволила снизить вес конструкции (исходно ТЗ такое было), отказавшись от поршня над/под стволом. Слишком много зайцев убивалось таким решением - затвору добавлялась функция поршня. Элегантно ведь ?
Газы-нагар ? "Я вас умоляю." Проблема нагара, отчего то традиционно пугающая наших военных - несущественна. Он не мешает - 700 патронов за один день, естественно без чисток, патроны - дерьмо, вольф - никаких проблем.
Проблема в другом - при интенсивной стрельбе весьма греется затворная группа и можно легко получить кук-офф, а это неприяно, согласитесь.
Но проблема, опять же, на практике незначительна, ибо лекарство известно достаточно давно - делаем газоприемник длиннее, так, чтобы он выходил из аппера и газы сбрасывались бы под цевье.
С поршнем Colt экспериментировал в 60-х, лень искать номер модели - схема была а-ля STG 43, но это решение не устроило военных.
Но, опять же, для желающих сегодня на рынке фичь и примочек штук пять вариантов апгреда под поршень, от двухсот долларов до тысячи, на любой вкус. Причем самые простые - вообще не требут замены кэрриера и гасблока - просто это ставиться вместо трубки и - вперед.

---

Спасибо за информацию - не знал о возможности такой переделки. (Что она отработана конструктивно и детально. То есть один минус конструкции удален -(скомпенсирован).

quote:

---

Originally posted by PAPASHA2:

Спасибо за информацию - не знал о возможности такой переделки. (Что она отработана конструктивно и детально. То есть один минус конструкции удален -(скомпенсирован).

---

Меня больше всего улыбнула конструкция, которая... Вы, я так понял, представляете устройство AR-15 в деталях ? Вот в той конструкции в газоотводное отверстие гасблока, стандартного, туда, куда вставляется трубка - втыкается и закрепляется нечто, что можно назвать цилиндром, где со стороны гасблока есть отверстие, через которое газ попадает в цилиндр. Цилиндр своеобразной формы, как бы обтекающий ствол. Поршень такой же формы и шток ровно в форме газовой трубки, на штоке возвратка поршня. Меняется только газоприемник на кэрриере - на такой же формы деталь, но без отверстия. Вуаля - все это помешается под стандартное цевье (в чем и фокус, обычно цевье надо менять на более высокое, чтобы под ни поршень прямой поместился) и стоит двести, ЕМНИП, баксов.

Лайтветность AR-15 - наследие предыдущего опыта Стоунера и Армалайта, при разработке AR-3 и AR-7, почитайте хотя бы у википидаров.
http://en.wikipedia.org/wiki/AR-7
А нагаро-боязнь - проблема порохов хреновой выделки.

quote:

---

Originally posted by b4now:
Идея Стоунера была близка к гениальной. Тонкая длинная газоотводная трубка работает как своеобразный дроссель. Вспомните физику - сопротивление потоку трубы большого диаметра и сопротивление потоку трубы малого диаметра. Вкупе с поршнем черти где - далеко сзади - ето работает как в некотором роде замедлитель отпирания затвора, если хотите. Притом отпирания довольно плавного, если так можно сказать об ударе газов. ...

---

Там еще интереснее - там при пике давления газов в затворной группе голова затвора прижимается к патроннику и уже после этого поворачивается. Помогает экстракции и облегачет отпирание. При short stroke - экстракция и отпирание значительно труднее и ест много энергии - поэтому это и считается сбоем в AR-ах, а не способом работы автоматики.
И газы, кстати, выносят из затворной группы песок и прочий дрек.

quote:

---

Originally posted by НеА:
Полуофф. Мы тут в 5-й палате (ХО)-боевые ножи обсуждали, так вот на фотке у правого бойца интересный ножик типа кухонного... А вот за плечами я обратил у него тоже интересный и так знакомый объект... Хотя и у левого и нож покруче, да и ствол узнаваем по пустотелой рукояти ...Если не в тему и боян -пост потру. Просто интересное фото...
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001822/1822153.jpg][/URL]

---

Ну нечто АК образное у бойца иракской нацгвардии - и что ? Но фотка и правда забавная, особенно кухонник. И Galil тоже забавен.