Пусть
будет байка. Но нескольками строками ниже автор в укор АК ставит
недостаточную дальность эффективной стрельбы, из-за которой моджахеды
могли доставать противника своими "бурами" с безопасных для себя
расстояний. И все это по рассказам участников афганских событий. ...
Это
уже похоже на правду. Достаточно сравнить прицельную дальность
ЛиЭнфилда, который "бур" (да и любую винтовку времен ПМВ) и прицельную
дальность выстрела из АКМ. Можно еще прикинуть техническую точность и... Причем
подобные варианты были и в Африке, когда вооруженных АК лулмб
отстреливали из FN-FAL раньше, чем лулумбы выходили на выстрел из АК. Ту
же фигню проделывают в Афганистане с духами делтовцы, вынося духов на
600 метрах из марксманской М16А2 патроном с тяжелой пулей. Но
здесь не вина оружия и не вина конструктров - выстрелы на такие
дальности - удел марксманов, по нашему "снайперов", вооруженных
соответствующим оружием и соответственно обученых. АК никогда не был
марксманским оружие и никогда и не должен им был быть. Хотя бы по
баллистическим характеристикам патрона, для начала. Другой вопрос -
насыщенность подразделений марксманами-снайперами, насыщенность оптикой
и т.д. - но это уже далеко от темы.
А по статье - могу сказать
одно - оруженое лобби существует, существует система авторитетов и
непреложностей и, как бы ни был образец - если автор не ходит в фаворе
и не целуется в десна с заказчиком - образец не протолкнут на
вооружение никогда. Для меня история с ОЦ-27 достаточна, чтобы понять
эту систему. Умер Стечкин - и оружие его "умерло", толкать некому стало
- всё, извините.
------------------ TRESPASSERS WILL BE PROSTITUTED
Тибет 20-01-2009 21:51
quote: ...на момент появления ТКБ-517? Дату на дворе?
Интересно
у автора получается. В статье написано, что в 1952 году ТКБ-517
появился на Ижмаше, который только начал осваивать производство АК. У
Малимона написано, что освоение АК начато в 1948 году. И кому верить?
Или для автора 4 года не срок?
Предположим, что автомат
Коробова лучше. Но не настолько он превосходил АК, чтобы принимать его
на вооружение вместо АК. Это означало бы, что 4 года работы по освоение
АК потрачены впустую и миллионы рублей выброшены на ветер. А страна еще
полностью не восстановилась после войны.
Тибет 20-01-2009 21:59
Hartman, Вы правы,
что эффектиная дальность стрельбы из ЛиЭнфилда выше чем у АК. Ну это же
некорректное сравнение двух образцов из разных весовых категорий. А на
этом сравнении автор статьи делает вывод, что АК - плохой автомат. Это
то же самое, что сравнить М16 и TRG-42 под .338 Lapua Magnum и на
основание того, что из винтовки можно поразить цель на большей
далности, сказать что М16 - плохое неэффективное оружие.
b4now 20-01-2009 22:08
quote:Originally posted by Hartman: Другой вопрос - насыщенность подразделений марксманами-снайперами, насыщенность оптикой
И
снова те же приемы - выдача круглого за мягкое. Кто, чем и как будет
вооружен в подразделении - определяется тактическй схемой их
использования. И уж именно под нее и подбирается "наполнение". Надо тактикам - каваляристы с сабляме и пикаме в состав пехотного подразделения будут введены.
quote:Originally posted by Hartman: Умер Стечкин - и оружие его "умерло", толкать некому стало - всё, извините.
Извините за неприятное известие. Пьетро Беретта и Джон Браунинг с Федором Токаревым тоже нас покинули. Что, однако, весьма мало мешает их оружию.
quote:Originally posted by Тибет: А страна еще полностью не восстановилась после войны.
А
страна, которая еще полностью не восстановилась после войны УЖЕ имела
испытанную в боевых условиях и отработанную конструкцию - СКС-44. И что
же происходит дальше? Что имеют на то время на руках мерякантсы? Немцы?
Кто-либо еще? Даже FN FAL еще не появился.
quote:Originally posted by Тибет: Предположим, что автомат Коробова лучше. Но не настолько он превосходил АК, чтобы принимать его на вооружение вместо АК.
Интересно.
Давайте подумаем "в другую сторону". АК принят. Все овцы целки. Но
разработки переспективного автомата продолжаются. И совсем не в порядке
частной инициативы, а на государственные, заметим, деньги. Далее,
такой отличный 47-й принят и всех устраивает. Нарадоваться на него не
могут ни военные, ни промышленники. Ах, как хорош! Но тут, ВНЕЗАПНО,
коварные мерякантсы вооружилися М-16 - и что же мы видим? Паника в
наших рядах?! Кондиции 7,62х39 оказываются нееффективны, а баллистика
неудовлетворительна по сравнению с 5,56. И получаем плач длиною в почти
40 лет - ах, зачем сняли 7,62.
Начинаме конкурс на разработку "нашего
ответа чымбырлену". Который какбе и завершается появлением АК-74, но
какбе и продолжается - АЕК, ТКБ и еще кучка, чего щас так, навскидку и
не вспомню. И как апофеоз етого апофигея - появление АН. Кстати,
припомните год завершения его испытаний гос. комиссией и год его
принятия на вооружение. Но что особенно ужасТно - все ето на абсолютно пустом же месте! При таком отличном во всех отношениях АК.
Hartman 20-01-2009 22:28
quote:Originally posted by Тибет: Hartman,
Вы правы, что эффектиная дальность стрельбы из ЛиЭнфилда выше чем у АК.
Ну это же некорректное сравнение двух образцов из разных весовых
категорий. А на этом сравнении автор статьи делает вывод, что АК -
плохой автомат. Это то же самое, что сравнить М16 и TRG-42 под
.338 Lapua Magnum и на основание того, что из винтовки можно поразить
цель на большей далности, сказать что М16 - плохое неэффективное оружие.
Ну,
это распространенное попсовое игрище - сравнивать М-16А2 и АК, АКМ
(или, вернее, АК-74 - в ДРА АКМ были, но не в виде основного оружия) и
"бур", цитировать "рассказы бывалых"... А суть этих страшных
рассказов про полуторакилометровый выстрел из древней винтовки хрен
знает каким патроном, да так, что "убило командира через триплекс БТР и
ранило бойцов" - объясняется законом сохранения объема: когда очко
сжимается, то непременно увеличиваются глаза, отчего резко
увеличивается изустно-эпосная дистанция выстрела в рассказе. Потому что
обстрел - это страшно. Обстрел, при котором попадают каждым выстрелом в
кого то - пипец как страшно. Но потом, вечером, под закат пьянки - как
то некрасиво рассказывать о том, что ты валялся в канаве, стрался
сделаться камбалой и боялся дышать - проще рассказать, что, дескать,
видел вражину за километр глазами и порвал бы его нахрен в конфетти -
да вот автоматик подкачал, недостаточно точен он оказался для такого
чудо-стрелка... Мне так впаривали про то, как видно выражение глаз
духа в ПСО, когда в него за километр (а как же иначе то ? стрелять -
так за километр...) прилетает пуля из СВД. Дескать, неприятненько так...
Однако на практике оказывается, что тот же АКМ значительно точнее, чем его оператор. Почему то. Странная штука, правда ?
Если
предположить, что завтра всем срочникам, чей настрел исчисляется
максимум "рожком", раздадут полуминутную SR-25 вместо АК-74 - что,
вырастет резко процент попаданий в условиях внезапного боя ?
Сомневаюсь...
------------------ TRESPASSERS WILL BE PROSTITUTED
Черномор 20-01-2009 22:33
С трёхой и
наганом вроде разобрались, а с АК и М-16 всё никак. Ребята из ГРУ с М-4
воевать не хотели бы, хотя недавно пробовали и по частям М-4 разошлись
как учебно-показательные. И пох на все построения у кого хрен длиннее,
на войне всё прозрачнее
Черномор 20-01-2009 22:35
quote:Originally posted by Hartman: Это
уже похоже на правду. Достаточно сравнить прицельную дальность
ЛиЭнфилда, который "бур" (да и любую винтовку времен ПМВ) и прицельную
дальность выстрела из АКМ. Можно еще прикинуть техническую точность и...
Сомневаюсь, что далее 300 м реально будет шибкая разница между винтарём и АКМ, да ещё не настрельбище
Hartman 20-01-2009 22:35
quote:Originally posted by b4now: Извините
за неприятное известие. Пьетро Беретта и Джон Браунинг с Николаем
Токаревым тоже нас покинули. Что, однако, весьма мало мешает их оружию.
Вот все хотел спросить - Вы, извините, дурачок от рождения или роль такую выбрали себе ?
Много оружия разработки Токарева напринимали после его смерти ? Пистлет Браунинга приняли на вооружение в СССР или РФ ? А береттвоского ?
Hartman 20-01-2009 22:39
quote:Originally posted by Черномор:
Сомневаюсь, что далее 300 м реально будет шибкая разница между винтарём и АКМ, да ещё не настрельбище
Осталось эти мысли донести до баллистического калькулятора, хотя бы.
b4now 20-01-2009 22:52
Если и есть тут дурачки, то только те, кто считают дурачками всех остальных. Во фразе
quote:Originally posted by Hartman: Умер Стечкин - и оружие его "умерло", толкать некому стало - всё, извините.
где-то есть оговорка что его оружие умерло в РФ или во всем мире?
Да глубоко накакашить на факт присутствия на етом свете изобретателя
или конструктора оружия, если встает вопрос производства и принятия на
вооружение. Когда был принят найнтинилевен - Кольт был полста лет как
мертв, думаете факт того что Браунинг был жив - сыграл решающую роль? А
когда принимали М9?
АПС уже по факту своего появления был нафиг никому не нужен, сколь бы выдающейся ни была бы его конструкция.
quote:Originally posted by Hartman: Осталось эти мысли донести до баллистического калькулятора
------------------ Laber doch keine Scheiße um Keine zurück zu bekommen.
Hartman 20-01-2009 23:01
quote:Originally posted by b4now: где-то есть оговорка что его оружие умерло в РФ или во всем мире? Да
глубоко накакашить на факт присутствия на етом свете изобретателя и
конструктора оружия, если встает вопрос принятия на вооружение. Когда
был принят найнтинилевен - Кольт был полста лет как мертв, думаете факт
того что Браунинг был жив - сыграл решающую роль? А когда принимали М9?
АПС уже по факту своего появления был нафиг никому не нужен, сколь бы выдающейся ни была бы его конструкция.
А где я речь вел про США то ? Причем тут Браунинг с Кольтом ?
АПС
не нужен ? Ну, попробоуйте эту глубокую мысль донести, скажем, до
питерского СОБРа - можете зайти как нить в казарму и сообщить им это. Я
поприсутствую с удовольствием при этом хэппиненге, кстати. Объясните неразумным свою глубоко выстраданную практикой идею.
Hartman 20-01-2009 23:06
quote:Originally posted by b4now: ... А
страна, которая еще полностью не восстановилась после войны УЖЕ имела
испытанную в боевых условиях и отработанную конструкцию - СКС-44. ...
Вот
оно как бывает - испытали в боях конструкцию, однако - а производить
начали и на вооружение приняли в 1949 году, да и назвали, видимо, из
соображений секретности - СКС обр. 1945 года.
Жжоте, юноша.
b4now 20-01-2009 23:18
Как умеем. Вы ето, источники почитайте, что ли. Травки там попейте какие. Вроде того, людям помогало. Можете отсюда, хотя бы:
quote:Originally posted by Hartman: Умер Стечкин - и оружие его "умерло", толкать некому стало - всё, извините.
quote:Originally posted by Hartman: АПС не нужен ? Ну, попробоуйте эту глубокую мысль донести, скажем, до питерского СОБРа
Интересно
у вас выходит - то АПС пощез, то живет и здравствует в рядах СОБРа. Вы
бы определились уже чтоля - или к умным или красивым. Хотя смешновато у вас выходит, не могу отрицать.
kvantun 20-01-2009 23:21
Originally posted by b4now: ... Пьетро Беретта и Джон Браунинг с Николаем Токаревым тоже нас покинули. ... Пишите правильно имя отчество . Фёдор
Васи́льевич То́карев (2 (14) июня 1871 - 7 июня 1968) - советский
конструктор стрелкового оружия, Герой Социалистического Труда (1940),
доктор технических наук.
kvantun 20-01-2009 23:23
Да и Макарова если Вы его имели в виду надо писать правильно Николай Федорович Макаров .
b4now 20-01-2009 23:30
Валерий Абрамович
Parabellum 21-01-2009 12:21
На счет
ненужности АПС... хм... на начало афгана НИЧЕГО другого ни для
гранатометчиков, ни для летунов и вертолетчиков просто не было ! АПС в
мирное время в армии был не нужен. а вот при боевых действиях...
а оружейное лобби у нас всегда существовало... еще при дедушке Сталине сформировалось..
Joker.udm 21-01-2009 12:52
Специальность своя автором статьи указана неверно. Как и вторая якобы специальность. Дальше читать не стал.
errrero 21-01-2009 03:39
quote:Originally posted by b4now: Если и есть тут дурачки, то только те, кто считают дурачками всех остальных. Во фразе
Кажется в этом топике Вы сами с собой разговариваете? Не хочет народ общаться? Сбавьте обороты немного.
b4now 21-01-2009 03:50
quote: Кажется в этом топике Вы сами с собой разговариваете
"Отчего бы и не поговорить с умным человеком?" (ц) Старый еврейский анекдот.
PCP Made in Lithuania
