Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Куропатки


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы:  [1]  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  ...  33 
gosha-kun
20-03-2008 02:26
Апдейт: тема открыта 17.05.09 в связи с желанием одного нашего участника (Nekrasov) озвучить кое-какие мысли...
(Хочу предупредить: сделано это не с целью размещения в комментах взаимных нападок, флудового выпускания пара и разжигания межрелигиозных войн. Это скорее территория, где приверженцы той или иной системы имеют возможность привести внятные и убедительные аргументы в пользу своего выбора. Срач и оскорбления буду тереть, и тут же отправлять жалобу модератору.)

Теза: Букаф много. Антитеза: Но асилить можно.
Синтез: можно прочитать, а можно забить болт.

УТОЧНЕНИЕ: речь в данном топике идет исключительно о пневме в калибре 4,5. Плюсы системы РСР в бОльших калибрах сознаю отчетливо и оспаривать не пытаюсь.


...Я есть суть "убежденный" ППП-шник. Однако с некоторых пор очень также очень уважаю хорошо протюненные МК... Но это присказка - а сказка, как это обычно бывает, впереди.
Долго ли коротко ли, довольно давно, а быть может, весьма недавно, еще во дни владения Гамо Шедоу-1000, постреливал я себе, вылизывал любимый винт, охотил дачных дроздов и думал...
Вот, думал я, говорят, есть суть на белом свете такая пневма - называется РСР. Она же в миру - ПЦП.
Принцип работы сей пневмы на энергии сжатого воздуха, в резервуар опрессоващи закачанного, основан, и установлен тот резервуар непосредственно на самом пневмодевайсе. И дабы резервуар тот аиром небесным забить и радостным быть, нужны к тому девайсу приблудины дополнящи, пери, так скажем, ферийные: сиречь насос ВД типа Хилл или иной какой марки типа к примеру Аксор, качеством высоким, аглицким, вельми знатный и ступенями тремя обладащи, или же - альтернативно - баллон под аир сжатый, кой зарядную станцию хозяина обязаши имеши, после чего в эксплуатации сташи зело незатратен суть...
И думалось мне иногда: вот интересно, а дозрею ли когда и я до той РСР? Сменю ли я идеологию убежденного ППП-шника, и приобрету ли сие счастье великое, некоторыми атцами нашими за высший взлет конструкторской пневмомысли почитаемое?
И однажды - приобрел.

Случилось то дело спонтанно. Приехал ко мне хороший один человек, и показал мне некий пневмодевайс: Крыс-1377, в РСР перелитый и им на продажу выставленный - бо у него таких было аж два. И повертев его в руках, сказал я, что это, пожалуй, хорошо. Но надо, дескать, подумать. Подумал, потестил - и купил. Бо пощупать новинку всегда горазд со своим интересом и уважением - ну а лишнее потом всегда сплавить можно.
Пострелял, порадовался, заказал себе насос Аксор, разобрался со всякими фостерами и прочими шпицрутенами, отнес девайс хорошему мастеру, кой мне его в конфетку превратил окончательно, повозился с настройкой плато...
Да и продал к такой-то бабушке через наш форум.
Испытав при этом, признаться, огромное и могучее, как сам великий Гесер, облегчение.

А почему? Хмм... Дык ведь в том и дело - конца и сам невкуряши...
Ведь девайс тот был объективно хорош. Был он стрелящ, зело точнящ, компактнящ до легкой жути и по конструкции простящ ну просто неимоверно. Та же Крыса-МК, только без встроенного насоса - а наоборот, с резиком. Ну и мощи, конечно, поболе чем у обычной Крысы...
И вот тут начинается интересное. Переходим, собственно, к главной части сказания...

С самых тех дней, что сей девайс у меня завелся, мучают меня вопросы, наверное, с точки зрения владельцев РСР праздные и зело тупые, кои однако же покоя не дают мне доднесь. И вот хочется мне попросить уважаемых коллег помочь разобраться...
Ибо не в силах я понять своим скудным разумом, как ни бьюсь, одного момента. Есть ли на белом свете великий и мудрый Некто, который способен мне объяснить: почему же все-таки пневматика РСР в миру братьев наших гунеров столь почитаема? Почему респектами и хвалами до того избалована, что, того и гляди, обретет собственный интеллект - и, возгордясь, как детище компьютерной фирмы из знаменитого научно-популярного фильма про Арнольда Терминатора, пойдет крестово-дуплексным походом на весь человеческий род? И главное - чем же она, эта пневматика РСР, настолько круче любой иной и в частности - ППП, что некоторые из наших миссионерствующих в этом разделе Белых Братьев, ею владеющих, говорят о ней так или примерно так:

- ДО РСР... НАДО... ДОРАСТИ!

В чем же тут штука, и почему не увидел я своим духовным зрением горнего света, исходящего от сего вида пневмооружия - и даже наоборот: поиграв с недельку, продал свой Кросман-1377РСР по небарыжной цене, и купил взамен него вторую ППП-винтовку? И еще: почему нас, убежденных ППП-шников, так много? Почему, располагая иной раз вельми значительными суммами типа деньги, мы вместо того, чтобы заказать себе красавца Эдгана или раздобыть Чизу, идем в магазин или "куплю-продажу" любимого форума, и покупаем себе какую-нибудь BSA, Варю или даже, прости господи, апаную МР?

Давайте подумаем вместе...

Как известно, пневматическое оружие предназначено для того, чтобы из него стрелять. Основные области применения его обычно таковы:
1. Тир.
2. Стрельба дома по бумажкам.
3. Плинк на природе.
4. Охота по монохрому и т. п.

Рассмотрим же плюсы и минусы двух видов пневматики - РСР и ППП - которые могут проявить себя в каждой из оных областей применения:

1. Тир.
Тут я не знаю что сказать. Тир - он и есть тир: большое, хорошо оборудованное помещение, в котором можно спокойно, с удобствами, протестить свой девайс на кучу, пристрелять и так далее. Там удобно и комфортно стрелку с любыми видом пневмы.
2. Стрельба дома по бумажкам.
Ну и здесь в общем все то же - торопиться некуда, и коль под боком баллон или насос, ускакавший с плато ПЦП-шник быстренько подзабьется до правильных атмосфер. Да и ППП-шнику дома тоже неплохо.

А вот далее опять-таки начинается интересное...
Пункты 3 и 4, имхается мне, можно рассматривать одновременно - ибо и тот и другой предполагает использование девайса в условиях открытого пространства и нередко довольно далеко от дома (форточную охоту, авто/велошлепинг и стрельбу по ханкам противных дворовых алкашей отдельно не рассматриваю как подвиды охоты и плинка, коих вообще дохрена).

Итак, в руках у нас - винтовка или карабин РСР, и мы отправляемся с ним на природу. "Выезжают погулять/серых тварей пострелять" (искаж. (С)). Часика, скажем, полтора-два. Что нам нужно взять с собой? Пульки. А как же. А сколько? Э... Ну сколько... Допустим, плато у нас при стольких-то атмосферах находится в диапазоне 40 выстрелов. Манометр встроен. Если это охота на монохром или иной трофей - отлично-с. Больше попросту и не надо. Даже 20 выстрелов будет много, да скорее всего, даже 10. Стало быть, тащить с собой баллон или насос ни к чему.
А если речь идет не об 1-2 часах? Скажем, мы поехали в отпуск на дачу на пару-тройку недель - а машины-то у нас и нет. Вопрос: что делать с баллоном литров эдак на 7 или весьма громоздким насосом? Тащить на горбу? Ну что делать - конечно потащим. Стрелять-то охота! Как вариант - можно завести второй баллон или насос, и держать их постоянно на даче. Давайте прикинем денежные затраты... Сам девайс - в среднем 10-12 тыров (это "среднее" беру по минимуму). Один насос - 6000-7000 (опять-таки по минимуму беру). А два насоса... Ну понятно, считать все умеем. Баллоны подешевле, но это ведь плюс зарядные станции к ним. Плюс двойной гимор, связанный с неотвязной мыслью: ну, и когда там у нас эта бонба замедленного действия потребует замены на новую или опрессовки (плюс, напомню, новые связанные с этими операциями траты)? Кстати, слышал я от проверенных людей, что ведь и резики тоже, оказывается, неплохо бы иногда менять - устают-с, знаете ли, стреют-с... Да, кстати - еще: а где, собственно, забивать дачный баллон? Не знаю как где - у меня в садово-дачном поселке с пожарными частями, прямо сказать, туговато...
Так, ладно. Теперь про плинк.
40 выстрелов для плинка - это много или мало?
Мало. Это просто фантастически мало для плинка. Это вам не скрадывание монохрома. Начали стрелять, вошли во вкус... И тут - бац! Плато накрылось. Далее пули летят как-то странно, как крокодилы в анекдоте о прапоре и рядовом, а еще далее и вовсе при нажатии на спуск слышно только дряблое "б-д-д-д" ударника по штоку импотентски увядшего выпускного клапана. Фигня-война. Насос или баллон с собой: в рюкзаке под вон тем деревцем. Чудно... И спина, на которую он недавно давил, уже отошла. Кладем девайс на... Э! А куда, кстати, мы его кладем? На землю? На, скажем, весеннюю жижицу или на первый снежок? Или куда? На специальный коврик? Или у нас есть какая-то приспособа типа треножник, которую мы притащили с собой в том же рюкзаке?
Нет, ну то есть, конечно, имеются в этом мире РСР и на 200 выстрелов с плато. Однако же это сколько раз их надо качнуть? А насос на это что скажет? Не уменьшает ли необходимость такой некислой ежеразовой забивки его общий ресурс? И вот еще есть момент: психологический. Несешь винтовку и думаешь: значиццо, у меня в ней сейчас столько-то выстрелов...
Хмм... А как-то оно все вцелом... Муторно, что ли. Вам не кажется?

А вот у нас в руках - винтовка ППП.
Отправляемся с ней на природу. Что на надо для этого взять с собой? Правильно - опять-таки пульки. А сколько? Дурацкий вопрос. Да сколько угодно. Сколько можешь с собой унести, столько и бери. Потому что, изволите ли видеть, автономность, свойственная ППП, на природе совершенно бесценна, и иного слова тут не подобрать. Взвел - вложил пулю - стреляй. Взвел - вложил пулю - стреляй. Взвел - вложил... Никакого ухода с плато, поскольку нет его в ППП. Скорость всегда стабильна, и при грамотной смазке поршневой колеблется в пределах +- 1-4 м/с. Никакого баллона. Никаких ковриков. Никаких заправок. Мощность та же... Э нет! Мощность-то как раз тут может быть даже выше. Сказать почему? А потому, что не надо трепетать за повышенный расход воздуха. У ППП, конечно, тоже есть резервуар - но штука в том, что им является весь воздушный океан Земли, и израсходовать его невозможно в принципе. Даже если все население этой самой Земли начнет палить из ППП одновременно. На дачу на месяц, а машины нет? Какие проблемы: для аксессуаров ППП не нужно отдельного рюкзака. На байдарках в сплав по реке? Не вопрос - весит ППП вследствие отсутствия периферийных причиндалов и места занимает немного. В ходовую? Чего проще - пульки в карман, чехол с винтом на плечо - спина свободна.

Теперь разберемся с вопросами эксплуатации.
РСР.
Плато поймать надо? Надо. Держать его надо? Надо. Уходить с него не стоит? Неа: минус точность, минус моща... (Есть, скажут мне, редукторные РСР - с ними о плато можно забыть. Ладно, пусть так. Но вопрос: редуктор - это простенькая и неприхотливая деталь? Добавляет ли ее наличие простоты системе, а ее владельцу - шоколада в чашку? Редукторы не натекают, не захлопываются, резиночки в них не умирают?)
Ладно. Далее... Помнить о том, что в резервуаре всегда должен быть воздух, надо? Надо. Насос надо? Ага. Осушитель к нему? Ооочень желательно. А еще неплохо бы и воздушный фильтр: соринка в клапане хуже бревна в глазу. И менять его время от времени не забывать... Хорошо - не насос, а баллон. Лежит, повторюсь, в доме бомба. Лежит и молчит. Чего там внутри на стенках - может, давно каверна? И если так, то сколько там еще в ее корпусе силушек осталось эти безумные атмосферы держать? А рядом и около, например, киндер мелкий бегает. Блин - через полгода надо бы поменять. (Не киндера, а баллон). Или, скажем, колечко в Хилле. Маленькое такое, но сволочное. Сдохнет - где его брать? ЗИПа нет нифига в России: не возят. Резина там погорит - строго силикон нужен. Смазка силиконовая тоже нужна. А тут станция шось задурила. А тут - клапан травит. А тут вдруг скорости в плато заскакали. А тут резик ни с того ни с сего потек. А тут уплотнения подыхают. А тут... - ...

А как же обстоят дела с ППП?
Насос, баллон, станция? Нет их, забыли. Техобслуживание? Раз в полгода 2 капли автосинтетики на манжету. После 5000 выстрелов - сменить манжету (цена ей в среднем 200 р.). Пружина подсела? Бывает иногда гиморно достать новую - это факт. Но достал - и еще 5000 выстрелов ни о чем не думай. Да и нередко можно поставить от другой модели похожую по "харям". Влажность потребляемого воздуха ППП волнует? Не-а. Плевать ей на это - в компрессоре и на пружине тонкий, но все же слой смазки, и кроме того в нерабочем состоянии компрессор сообщается с атмосферой, т. е. "дышит". Скорости пляшут? Если грамотно мазать - в пределах 1-4 м/с. Уплотнения? В ППП только резинка перепуска: даже если таких не продают, вариантов замены много, да и менять ее надо раз в 10 лет.

Теперь приступим к вопросу комфорта при стрельбе.
РСР.
Скорострельность у РСР на высшем уровне! Вложил пулю - дослал - стреляй. Драгоценное (например на охоте) время не расходуется на лишнюю возню. Круто! Классно! Вот это девайс!!! Всем девайсам девайс. Другого такого просто...

Стоп, стоп. То есть как так?
А ППП? Разве с ней - как-то иначе?
Ну вот вам и очередное "опс"...

Компактность? Да - какой-нито Крыс-РСР или даже Еж-60, даже с модером, в этом смысле весьма удобны и при достаточной мощности обладают нехилой компактностью и малым весом. ППП как правило весьма габаритны и сравнительно - в переноске - тяжелы. Но... А как же компактные охотничьи "булки"? И опять-таки - при чем тут непременно РСР, если есть еще более компактные (по причине отстуствия резика) Крысы-МК?

А-а... Мощи у у обычной Крысы мало! Тут не спорю: 200 м/с с 10 качков - это уже Крыса элитная, над которой потрудились дай бог. Но на что она в принципе - моща свыше 200 м/с? 20 Дж. по вороне метрах на 30 - это шило и недофраг. А вот, например, 9-10 - самое то. По чердаку мусоршмиту и 3,5 Дж на этой дистанции хватит. Стрельба на дальние? Ну это да... Не спорю. Хотя, строго говоря, и 175 м/с на 40 м. убойно вполне - если попасть. Но, знаете ли, попасть ведь еще и из РСР тоже надо... Вопрос, много ли целей мы способны заметить на расстоянии в 100 метров, скажем, в летней "зеленке", не рассматриваю. Кому-то наверное это в кайф - очень даже могу понять: завалить кара на таком расстоянии, наверное, интересно.
(А вот уже, видимо, нужен апдейт. Кому интересно, чего можно добиться от маленькой скромной МК с ходом поршня меньше 100 мм. - велкам в этот топик.
http://forum.guns.ru/forummessage/24/254657.html
Или еще проще: если асиливать весь топик влом - найдите, пожалуйста, "поиском" человека с ником Avizenna, и почитайте его посты касаемо его работы с Кросманом-1377. Только его - других можно и не читать. Благодаря маленькой революции в крысапе, сделанной этим участником, мне без особых хлопот удалось получить на этой "игрушке для нищих пиндосов" 12 Дж. средней по весу пулей с 10 качков. И это без замены обратного клапана. Асильте, очень прошу. Ведь спорить надо предметно...)

Но вернемся к ППП...
Ах да! Я забыл одну важнейшую весчь. Отдача!!! По мнению некоторых РСРшников, один из убийственных козырей РСР против ППП - полное отсутствие таковой. И именно этим зачастую объясняется утверждение, что всем нам срочно необходимо выбросить свои ППП на свалку истории, и вступить в лоно истины - приобрести РСР...
С отдачей мы сейчас разберемся. Только один момент: а почему тогда все-таки именно РСР? Почему же, обратно, не МК? Ведь у них тоже нет отдачи - только они плюс к этому еще и полностью автономны?
Нет. Ни в коем случае. Именно РСР - и, извиняюсь, ниипет.

(В виде антракта мимолетный вопрос - если с РСР все так расчудесно, какого ж хрена в еейной ветке такие злющие все? Ну не все, но почти все? Ну словно голодные осы! )

Но это шутка. А серьезно: почему, если неавтономность РСР отнюдь не такая противная штука, какой я ее тут расписал - первый вопрос в "купле-продаже" человеку, продающему РСР и не указавшему характеристик, в 99 из 100 случаях звучит так: "А на сколько выстрелов у нее плато????!!!!"

Ладно... Теперь отдача.
Да, у ППП есть отдача. Двусторонняя.
И что?
Это больно? Что-то не ощущал. Даже стреляя в одной майке летом из Гамы с ее 290 м/с. Это громко? Нет - отдача не имеет ни малейшего отношения к децибелам. Ах, это мешает попадать в цель? Хм... Ну знаете ли. Мало ли кому что мешает... Вы в хореографическом поспрашивайте: там про помехи еще не такое расскажут . Умение стрелять есть комплекс навыков, позволяющих оставаться нечувствительным к сложному комплексу факторов, влияющих негативно на точность попадания в цель. Утверждать, что отдача мешает стрелять - то же самое, что утверждать, будто велосипедисту мешает ехать неустойчивость принципиальной конструкции велосипеда.
Вот насчет оптики - это да. Тут подпишусь обеими руками. ППП, особенно мощная, оптику убивает. РСР - нет: на ней может десятилетиями жить самый поганый прицел...
Но опять же: почему именно РСР? Если уж прицел должен быть непременно поганым и неспособным жить при отдаче - почему опять-таки не МК?

Ах да. МК ведь надо качать!
Эээ... А РСР что - не надо?
То есть, конечно, МК надо после каждого выстрела, а РСР - раз в 40 и более. Хорошо-с - но не искупается ли это неудобство полнейшей автономностью МК, общей дешевизной, стабильностью ее скоростей и отсутствием нужды в дорогих аксессуарах? И есть ли здесь ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница - если, в итоге, качать нужно и то, и другое? Кстати, насчет накачки МК. Иногда так и подмывает спросить тех, кто жалуется на нечеловечески тяжкий труд сделать 8-10 качков встроенным насосом: ребята, а двери в квартире вам открывать не влом? Стулья передвигать? Одеяло с себя утром откидывать? Может быть, если действительно стоит бояться этих упражнений - тогда вообще не стоит в эту жизнь просыпаться?

Вопросы, вопросы... Как их много. Но где же ответы на них?

Нет - вы только поймите меня верно: меньше всего я хотел бы обчихать это замечательное изобретение - РСР. Оно есть, оно популярно и любимо многими - а значит, есть в нем своя изюминка. Я хочу другое понять. Хочу понять мотивы тех почти неистовых людей, которые во имя РСР тотально обчихивают все остальное. Прикидываю плюсы и минусы, и на основе логических выкладок хочу разобраться: в чем же все-таки для них волшебное, неизъяснимое, божественное преимущество РСР перед всеми иными видами пневматики? Почему мне до него "нужно дорастать"? А может быть, если применять такие формулировки - это скорее уж до ППП надо "дорасти": ведь из нее так трудно, так трудно стрелять благодаря ее невлупенной "гаубичной" отдаче? Где же, наконец, тот магический кристалл, испускающий горний свет, обладая высшим Знанием о коем, некоторые (подчеркиваю, я не сказал "все" - именно некоторые) владельцы РСР время от времени чувствуют в себе необоримый миссионерский позыв спуститься вниз, на остров ППП-шников, и разразиться соловьиной проповедью среди этого сборища темных дикарей?
Где? Почему в аргументах за высочайшую крутизну этого вида пневмы я не вижу его ослепляющего сияния?
Покажите же мне, недоумку, его наконец. Ведь лучше один раз увидеть...

(Эпилог.
Обидеть никого не хотел. РСРшников многих знаю лично - отличные люди, стрелки и мастера. Оружие их и их предпочтения уважаю. Просто, видать, чего-то не понимаю...)

Alex.A
20-03-2008 02:36
Ну нифига себе ты, Гоша, написал, поэму целую...
Плюсы РСР для меня (как начинающего охотника)-
1)Мощность (ППП никогда не даст 100дж. в калибре 6,35)
2) Отсутствие (точнее минимум) отдачи (ППП брыкается аж жуть-большой минус)
3) следствие из 2)--Точность на больших дистанциях.
4) Удобная многозарядность.
5) Любой выбор калибров
Дело в том, что РСР всем этим обладает в комплексе .

gosha-kun
20-03-2008 02:50
Ну, насчет отдачи и брыкания ППП я свое мнение тут уже озвучил и аргументировал . Велосипед тоже упасть норовит, если на нем ездить не научиться .
Речь, разумеется, идет о калибре 4,5. Вопрос в том, что ортодоксальные адепты РСР восхваляют ее крутизну в ЛЮБОМ калибре. Т. е. воспевают ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ преимущество данной системы перед всеми другими.

Gaydamak
20-03-2008 02:54
Кажин кулик свое болото хвалить. А я вот РПШ-ВЛ люблю
gosha-kun
20-03-2008 02:57
quote:
Originally posted by Gaydamak:
Кажин кулик свое болото хвалить. А я вот РПШ-ВЛ люблю

Увы, другим его уже не полюбить Сняли, суки, с производства.

А что до кулика - извиняюсь! Тут есть нюанс. Болото, оно ведь на кулика само, по воле фатума, не падает. В данном случае кулик занимает это болото по собственному свободному выбору - а хвалит уже потом. Хотя имеет возможность занять любое другое.

Форменная одежда и снаряжение.
Майка-тельняшка (полоска синяя) х/б (Россия)
Толстовка женская 5.11 Glacier Half Zip jade XL
Коробка противогазная малого габарита `В` (`В1`)

BlacKDeatH
20-03-2008 03:16
Ну блин, две злобно-многобукофффные темы за день, это.., это блин.., прям не знаю...

Вот всё отбросив. Гоша, ПЦП точнее в разы не зависимо от стрелка. Хорошая ПЦП с хорошим стрелком - это мастер спорта. Ни на одной ППП (именно матчёвой и затюненной) таких результатов уже не получишь.
Вот и есть две крайноти: матч клас и развлекательная пневматика, а между ними ПЦП для... и ППП для..., но ПЦП всё равно выше по всем параметрам.
Остальное, дело выбора кождого.

П.С. МК не даёт той стабильности, что есть у ПЦП, а если даёт, то это будет та же ПЦП, редукторная, но на один выстрел (т.е. ПЦП с давлением в накопителе в центре рабочих давлений редуктора и ессно остаточное давление в накопителе после выстрела, ...грубо так изложил).

gosha-kun
20-03-2008 03:32
quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

П.С. МК не даёт той стабильности, что есть у ПЦП, а если даёт, то это будет та же ПЦП, редукторная, но на один выстрел (т.е. ПЦП с давлением в накопителе в центре рабочих давлений редуктора и ессно остаточное давление в накопителе после выстрела, ...грубо так изложил).

Мой КрысМК-АП (с китом, но родным впускным клапаном) дает стабильные 173-175-175-173-175-175-175-174-175 м/с с 10 качей пулями ФТТ 4,52 (это 0,56 г.). Диана-34 моя дает после отстрела легчайшего дизелька 258-260 м/с теми же пулями стабильно. Недавно купленная BSA - 211 теми же пулями временами плюс 1 метр.
А вот на вдумчиво отлаженном, при мне перебранном (хорошим и всем в ветке РСР известным мастером) Крысе-ПЦП скоростя в плато скакали от 216 до 235 м/с! Притом спонтанно и не пойми отчего - все было исправно, все было проверено, да и разбираться, честно сказать, не было охоты, когда есть охота просто стрелять. Притом, видите ли, плато со 160 - но забивать надо на 170, и первые выстрелы считать "несчитовой чикой", потому что они, изволите ли видеть, предплатовые. Потом не забыть, что плато падает тоже не враз, а постепенно - и "вести соответственно", а в идеале вкрячить в заднюю пробку поджим. Это похоже не на стрельбу, а на алгоритм процесса выгонки самогона из браги, когда для кондиционности результата нужно отсекать хвосты и носы! И все это держать в голове, а при стрельбе при таком разбросе по мысам не забывать про серьезные поправки - и это только по мысам, поддающимся учету, в отличие от мысов, которые прыгают в плато и которые хроном во время стрельбы не измеришь. Ну и набарабана оно мне, если другие мои 3 винтовки не требуют встроенного хронографа? Разве это - не минус точность?

Steel Shadow
20-03-2008 03:50
quote:
Originally posted by gosha-kun:
...чувствуют в себе необоримый миссионерский позыв спуститься вниз, на остров ППП-шников, и разразиться соловьиной проповедью среди этого сборища темных дикарей?...

Это только с их точки зрения "вниз" На самом-то деле не вниз а вбок получается. Но... мода, господа, мода. Раньше крутизной было иметь Гамо. Потом рынок насытился, и снизошло новое великое откровение - круть есть Диана, а Гамо суть ГЭ, ибо качество хуже некуда. Рынок насытился ещё быстрее, и вот она, окончательная истина - круть есть Варя, а Диана суть ГЭ, ибо отдача слоновалящая. Но вот и Вари разошлись, и... и... что делать-то? О! Вот же оно! Вот оно, новое чудо! Круть есть ПЦП, а ППП суть ГЭ, ибо отдача попаданиеделающаяневозможным. Внемлите же! Чем больше мощность ППП, тем не попасть никуда! У вас ППП 30 джоулей, и вы хотите попадать на 50 м? Забудьте! Ибо отдача! Что вы говорите? У .338 LM три тысячи джоулей, а им и на километр стреляют? Э... А... А! Ну так это же аццкий агнистрелл! Это ж какая разница! А у вас ППП! Брыкучая! Лягается! Валит слона! Да не пуля из неё, а отдача! Пулей из такой пукалки слона не свалишь! То ли дело ПЦП! Отдачи нет совсем, а мощность... Ну что вы там пытаетесь мне доказать? У вашего любимого .338 LM отдача под 30 джоулей, а им всё равно попадают? А... А... А идите-ка отсюда, ретроград замшелый! Вам до ПЦП ещё дорасти надо! Идите-идите, не смущайте наших дорогих поку... то есть прихожан вашей ересью! Мы тут про великое чудо, а вы с цифрами какими-то! Не мешайте народу счастье прода... то есть проповедовать!

Alex.A
20-03-2008 04:08
quote:
Originally posted by Steel Shadow:

У .338 LM три тысячи джоулей, а им и на километр стреляют? Как?

Вот ТУТ ваша коренная ошибка.
Очень грубо:
В огнестреле-винте отдача возникает ПОСЛЕ вылета пули из ствола, что на пулю уже НЕ действует.
А в ППП- при ударе поршня о стенку цилиндра, то есть в самом начале движения пули до вылета её. В момент вылета пуля уже сбита с наводки.
Вот так
ПОПРАВКА К СКАЗАННОМУ:
Это всё- сказано в общем, усреднённо. Конечно, отдача в огнестреле уже начинается с момента страгивания пули, как иллюстрация принципа "сила действия равна силе противодействия", на пулю действует сила давления пороховых газов, одновременно она действует на заднюю стенку патронника, толкая её и приклад назад...
Но тут отдача развивается постепенно, с движением(ускорением) пули в стволе. Отдача огнестрела прямолинейная- назад, и синхронная с ускорением пули.
А в ППП-пневматике отдача другая совершенно, исходит от разгона и торможения ТЯЖЁЛОГО поршня. Тут отдача начинается с момента движения поршня вперёд (отдача назад, первая фаза отдачи), дальше следует удар поршня о переднюю стенку (или подушку сжатого воздуха у неё)- отсюда следует отдача вперёд, вторая, резкая фаза отдачи ППП.
то есть в ППП-рваная, резкая и разнонаправленная отдача. Это и сбивает с наводки на цель. (поправил по просьбам )

AIR-GUN.RU большой выбор пневматики
Травматический пистолет MP-353 кал. 45 Rubber
Запасной магазин (обойма) для CZ SP-01 SHADOW 4,5 мм (17527)
Кобура поясная 4п6п (WASP, ПМ, ИЖ-79-8, 6п42) откр.

Steel Shadow
20-03-2008 04:15
quote:
Originally posted by Alex.A:
Вот ТУТ ваша коренная ошибка.
В огнестреле-винте отдача возникает ПОСЛЕ вылета пули из ствола, что на пулю уже НЕ действует.
А в ППП- при ударе поршня о стенку цилиндра, то есть в самом начале движения пули до вылета её. В момент вылета пуля уже сбита с наводки.
Вот так

Ну конечно же я этого не знал Ну совсем То есть абсолютно

Alex.A
20-03-2008 04:20
Хорошо. А тогда в чём суть сравнений с огнестрелом? Из мелкашки попадать проще, чем из ППП... вообще-то. Короче, огнестрел лучше.

BlacKDeatH
20-03-2008 04:34
quote:
Originally posted by Alex.A:
...В огнестреле-винте отдача возникает ПОСЛЕ вылета пули из ствола, что на пулю уже НЕ действует.
А в ППП- при ударе поршня о стенку цилиндра, то есть в самом начале движения пули до вылета её. В момент вылета пуля уже сбита с наводки.
Вот так

Это бред!
От первой до последней буквы, Алекс, без обид, БРЕД, удали лучше.

Всё подчиняется элементарным законам сохранения импульса и энергии.
Умение ими управлять и делает из вас мастера, но в ПЦП и огнестреле - это на порядок проще.

Steel Shadow
20-03-2008 04:35
quote:
Originally posted by Alex.A:
...Из мелкашки попадать проще, чем из ППП... вообще-то. Короче, огнестрел лучше.

Ещё не время огнестрел пиарить Пока что ПЦП крутее всех крутых... э... то есть, святее всех святых... э... то есть... а, нафиг! Короче говоря, ПЦП суть светлое будущее, бросаем ППП и все скорей туда! Пока свет не погас

BlacKDeatH
20-03-2008 04:46
..ну типа да, на короткие дистанции точнее ПЦП и не сыщешь.
А что делать, когда, метров хотя бы на 300, свинца кидануть надо?

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Кружки

Жетоны

Наклейки

Слюнявчики

bs4u32sr30
20-03-2008 04:49
И как ты не устаешь столько букв печатать...
George_66
20-03-2008 09:01
А, <магического кристалла> как не было, так и нет!
Основное различие в психологии самого стрелка. Попробую сформулировать коротко.
Взгляд РСР-шника, если промазал, то виновато оружие (плато ушло, потек резик, смазка на ударнике загустела, клапан затирает, глючит редуктор и т.д.) и только после тщательной проверки оружия обращает внимание на себя (это любители, коими мы и являемся, с профессионалами иначе). У ППП-шника по-другому, в промахе он винит сначала себя (перебрал накануне, свитер толстый одел, покушал перед стрельбой зря, где-то излишне понервничал и т.д.). ППП больше учит стрелка и если ему, стрелку, удается совладать с собой то и результат будет хороший стабильно. Все сказанное ИМХО, мне именно нравится работать над собой. Я, в недавнем времени был РСР-шником, и не один месяц, а около двух лет. В этот период я даже начал терять интерес к пневматике и увлекся стрельбой из лука, арбалета. Купив, HW-97К снова вернулся в пневму. Сейчас уже две винтовки HW-97K и HW-90.

С Уважением Юрий.

stafter
20-03-2008 09:41
Ээх, напишу немного. Стрельба из пневматики в России несет по большому счету развлекательный характер-о промысле никакой речи идти не может, ну попадется рябчик, утка.А как развлекаться каждый решает сам, кто-то беленькую пьет, а кому коньяк подавай, некоторые правда и косорыловкой с карбидом не брезгуют, результат(приход) по сути один:-),и те кто пьет коньяк считают себя ах...ть какими знатоками-водка фу,для тех кто водочку предпочитает-коньяк клопами воняет:-),и т.д.Ссуть такая-о вкусах не спорят.)))
melrik
20-03-2008 10:32
Гоша, при всем моем уважении к тебе, - что ты хотел открыть в данной теме?
для чего поднял извечную тему РСР против ППП? Сам ведь знаешь, что копий по даной теме сломано немало, плюсы и минусы давно известны всем кто мало-мальски читает данный форум...
Demetriu$
20-03-2008 11:06
однако, не много ли выводов на основе одного-единаственного крыса РСР?

пробовал я такой девайс, продал довольно быстро, бо моя практика показала, что булка гораздо удобнее.

да и посмотри насколько розница в ценах на б/у девайсы.
спорить не буду, все ИМХО

АМАДЕУС
20-03-2008 11:24
есть более простое обьеснение: что лутьше а что хуже.
ПСП лутьше влюбом оспекте: по тех характеристикам, по конфорту, частично по удобству (если увас баллон в ПСП на пол литру то вам всеравно 200 кубиков малловато)
есть один минус цена ,цена комалекта а не винтовки
так как к любой ПСП надо баллонн или насос и тот и другой стоит не дёшево дороже ГАМЫ СФХ которая считаеться аля вполне нормальной винтовкой,
не диана 54 или вайраух 97 , но позволяющей выступать на клубных соревнованиях . Доведённая гама до ума может спокойно тегаться с 97 и 54 (есть факты) цена затюниной гамы 12-15 тыро за теже денги купите вайраух или диану
ПСП дороже цена винта в среднем 32 тыра + 15 баллон (насосом маслать большие и 300 очковые балонны винтовок не кашерно)
Вот и имеем цена ппп от 6 до 20 тыров цена писипи комплекта 40 тыров и выше
Почему досих пор в ходу ППП
1) настольгия ( таки чудо случилось в ФТ мировпервенстве разбили классы на ППП и ПСП)
2) и главное плинк тоесть когда кудато стреляеш прикольно так вроде даже как у взрослого ружя одача какая не какая. про воздух думать не надо лежит она се на даче или еще где взвёл и стреляй,
3) начальное обращение с оружием ППП рулит, виду опасности ВД
короче детишкам самое то

а так если денег до немало и душа широка ПСП
для пост советского пространства где не укаждого и на мурку денег есть ППП рулит

как убеждённый ППП шник Могу сказать ПСП круче как не крути (есть и то и другое)

Видеоролики
Стрельба по кастрюле тест винтовок иж 61 хатсан 70CZ Slavia 634 Color/Colour Air Rifle Airgun Pellet GunПистолет Diana Mod. 5G Plinking
Самые новые добавления в архив МР-672 в 2019 году. Впервые стало лучше!
Что думаете о SPA PP700?
Аццкий WEBLEY mk VI
Винтовки пневматические КАДЕТ-АКМ и КАДЕТ-АКСУ (до 3дж)
Аддитивные технологии в модеростроении.
Похожие темы Все, замучили. Выбор ППП
Тяни-Толкай, ППП без отдачи 1
Oleum vaselini
Винтовка XTSG XTB3
CZ tex 086
Страницы:  [1]  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  ...  33 
Следующая    Последняя
Все темы gosha-kun

AIR-GUN.RU большой выбор пневматики
Травматический револьвер Гроза P-03С 9 мм Р.А.
Рогатка без упора, средняя (MK-T5)
Радиостанция Грифон G-45

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2020 topguns.ru   ver. 16.1    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100