quote:

---

Originally posted by TechnoW:
Такие темы постоянно будут превращаться в спор, т.к. есть люди которые потратили деньги на винтовку которая их не совсем устраивает и пытаются убедить в первую очередь себя, что купили вещь.
А вообще мое ИМХО, нужно иметь все типы пневматики, когда один тип надоедает переключаешься на другой. Я время от времени откладываю свою ЧиЗу и иду стрелять ворон из ГХ-440, а потом обратно переключаюсь на ЧиЗу. Так что тут julbu правильно сказал, надо в первую очередь ориентироваться по своим ощущениям и не ровняться ни на кого.

---

Ура поиск "магического кристалла" подходит к концу. Можно я о себе напишу:
1. Для БР-50 - PCP - длинющее весло весом под 6 кг.
2. Для FT - PCP - с удобным (на мой взгляд) ложем и весом кг 4.
3. Для плинка на даче - МР-651 с винтовочным обвесом.
4. Для плинка в лесу - ИЖ-60 - правда был
Ну и кто я после этого? Ярый PCP или СО2шник, или еще хуже ПППист

quote:

---

Originally posted by gosha-kun:
То julbu: А по теме, уважаемый коллега, ваш коммент - беспрецедентный случай флуда во флудовой теме, поэтому придется мне его потереть. Странный подход: сперва приложить максимум усилий для того, чтобы засорить тему - а потом заявить, что тема сорная .

---

Так тема изначально для флуда и создана, вот и флудим потихоньку. Главное, чтобы в очередной холи вар не переросло

quote:

---

Originally posted by julbu:

Ура поиск "магического кристалла" подходит к концу. Можно я о себе напишу:
1. Для БР-50 - PCP - длинющее весло весом под 6 кг.
2. Для FT - PCP - с удобным (на мой взгляд) ложем и весом кг 4.
3. Для плинка на даче - МР-651 с винтовочным обвесом.
4. Для плинка в лесу - ИЖ-60 - правда был
Ну и кто я после этого? Ярый PCP или СО2шник, или еще хуже ПППист

---

Предлагаю создать опрос на эту тему

ЗЫ: А вообще наверно ты просто пневманутый, как и все мы тут

quote:

---

Originally posted by gosha-kun:
То julbu: А по теме, уважаемый коллега, ваш коммент - беспрецедентный случай флуда во флудовой теме, поэтому придется мне его потереть. Странный подход: сперва приложить максимум усилий для того, чтобы засорить тему - а потом заявить, что тема сорная .

---

Зря потер, я просто хотел доказать, что все люди разные и с разными же предпочтениями, независимо от предмета обсуждения. Ведь тема изначально создавалась не для выяснения что лучше PCP или ППП (понятно, что тут сранения не в кассу, мало мальски понимающий человек скажет, что разный тип пневматики имеет свои плюсы и минусы, и применение завист исключительно от преследуемых задач), а что движет человеком, когда он упорно доказывает, что является приверженцен одного типа пневматики и глух к любым доводам. Тема социальная, и потому все сюда заглядывают.

quote:

---

Originally posted by TechnoW:

А вообще мое ИМХО, нужно иметь все типы пневматики, когда один тип надоедает переключаешься на другой. Я время от времени откладываю свою ЧиЗу и иду стрелять ворон из ГХ-440, а потом обратно переключаюсь на ЧиЗу.

---

Тут есть один момент, ну по крайней мере я его на себе заметил. Когда владеешь несколькими винтовками, очень разными по поведению - скорость обучения эффективной стрельбе из них снижается пропорционально количеству единиц арсенала. То есть - везде разный спуск (даже если он и хорош), баланс, то-се. Не говоря уже о таких факторах, как наличие/отсутствие отдачи. Вот была у меня в прошлом году одна только Гама (Мурка так на стене и провисела, пока не продал) - я ее поведение и характерные особенности за целое лето ежедневной стрельбы изучил досконально, она буквально стала частью тела. А сейчас у меня и Вайраух, и Диана, и Крыс-1377, и даже, гы-гы, одна игрушка - пневмо-ППШ. Все они ведут себя совершенно по-разному. Привыкнешь к Варе, постреляв день-два только из нее - потом тебе с Крысой некомфортно, и наоборот. Поэтому ИМХО всегда хорошо определить для себя одну единицу как основную и добиться того, чтобы она стала продолжением твоих рук - так, чтобы "организьм" не требовал перестройки в любом случае. У меня похоже такой основной единицой становится Варя-97К.
Это я в виде ответа, а вообще думаю - тему далее лучше особо не развивать, суть топика не в том...

ЗЫ насчет того, что тема создана для флуда. Я не в первый раз уже пытаюсь "отбиться" от попыток этого утверждения. Придется повторить еще раз: если бы я хотел создать тему только для флуда - я пошел бы в раздел "Флейм" и создал бы ее там. А создал я ее - именно здесь. Потому что мне совершенно искренне хотелось узнать от ортодоксов РСР (именно прежде всего не от обычных пользователей - а от яростных адептов именно этой системы), какие у нее есть РАДИКАЛЬНЫЕ преимущества по сравнению с ППП - настолько радикальные, что до нее надо дорастать. Я же не спорил с этим - именно хотел УЗНАТЬ: а вдруг я что-то упускаю? Потому что РСР мне не понравилась В ПРИНЦИПЕ - неважно, что это был прежде всего нехитрый Крыс-1377 с прямотоком. Что именно не понравилось - уже обсказал, повторять нет смысла. Но тем не менее, пока ответа на интересующий вопрос я все-таки не услышал - кроме малоубедительных аргументов вроде тех, что из РСР можно валить ворон на 100 метрах, и поэтому она будто бы вне конкуренции.

quote:

---

Originally posted by tano_1:
Я не вижу смысла в продолжении спора с людьми которые давно уже для себя нашли "правильный ответ". В этой связи, какими бы не были встречные аргументы, суть их возражений будет неизменна- "А у слона все равно толще!"

---

Скажу больше: смысла в продолжении споров и вообще в спорах нет никогда и нигде. Особенно если... Вот сами посмотрите: какие аргументы вы приводите? "РСР проще заряжать, чем ППП"? Это по-вашему аргумент? Это выдумка - потому что ППП заряжается элементарно и быстро, особенно переломки, у которых казенник весь как на ладони. Автономность ППП вы называете "мнимой" - и это заявление остается тем, чем оно изначально и является - т. е. абсурдом, потому что никаких аргументов в его пользу вы не приводите вовсе. Вы называете ППП "сложной" - хотя в ней, кроме СМ (который есть и у РСР), есть только пара цилиндрических железок да мощная пружина - а РСР "простой", хотя один только клапан РСР сложнее и капризнее любой самой сложной группы ППП в разы. Ну и где причины, чтобы согласиться с вашими аргументами? Как потопали - так и полопали.

quote:

---

Originally posted by tano_1:
Я не вижу смысла в продолжении спора с людьми которые давно уже для себя нашли "правильный ответ". В этой связи, какими бы не были встречные аргументы, суть их возражений будет неизменна- "А у слона все равно толще!"

---

Забавно... Ты описал собственную точку зрения и собственную аргументацию, только почему-то приписАл её нам...

quote:

---

Originally posted by gosha-kun:
Скажу больше: смысла в продолжении споров и вообще в спорах нет никогда и нигде. Особенно если... Вот сами посмотрите: какие аргументы вы приводите? "РСР проще заряжать, чем ППП"? Это по-вашему аргумент? Это выдумка - потому что ППП заряжается элементарно и быстро, особенно переломки, у которых казенник весь как на ладони. Автономность ППП вы называете "мнимой" - и это заявление остается тем, чем оно изначально и является - т. е. абсурдом, потому что никаких аргументов в его пользу вы не приводите вовсе. Вы называете ППП "сложной" - хотя в ней, кроме СМ (который есть и у РСР), есть только пара цилиндрических железок да мощная пружина - а РСР "простой", хотя один только клапан РСР сложнее и капризнее любой самой сложной группы ППП в разы. Ну и где причины, чтобы согласиться с вашими аргументами? Как потопали - так и полопали.

---

Да нету реальных аргументов, на каждый "за", найдется свой "против", это я с самого начала и пытаюсь сказать, тема поэтому смысла не имеет. Большинство аргументов просто надуманные Может просто изменить слегка течение темы в сторону "чем я руководствовался выбирая винтовку" ?
Я лично сначала не хотел брать ПЦП из-за необходимости таскать с собой балон или насос, но потом купив крыса 1377 и постреляв из него, мне очень понравилось отсутствие отдачи, этот плюс перевесил для меня минусы ПЦП и я купил ЧиЗу.

ЗЫ: А что касается того, что нужно подстраиваться под каждый ствол конкретно, то в принципе это зависит от того какую цель ставить при стрельбе, если участвуешь в соревнованиях или просто любишь маленькие кучки собирать, то однозначно надо один ствол, а для ворон 35-50 метров можно особо с этим и не заморачиваться.

quote:

---

Originally posted by gosha-kun:

Потому что мне совершенно искренне хотелось узнать от ортодоксов РСР (именно прежде всего не от обычных пользователей - а от яростных адептов именно этой системы), какие у нее есть РАДИКАЛЬНЫЕ преимущества по сравнению с ППП - настолько радикальные, что до нее надо дорастать. Я же не спорил с этим - именно хотел УЗНАТЬ: а вдруг я что-то упускаю? Потому что РСР мне не понравилась В ПРИНЦИПЕ

---

quote:

---

Originally posted by LeON_ID:
Чего лучше иномарки или отечественные авто? Отечественные можно на коленке обслужить - это гуд. У иномарок хирые инжекторы и бортовые компьютры... А вот сосед мой купил калину... говорит ездил я на опеле кадет 83-го года выпуска - говно эти ваши иномарки... забавная тема...
Гоша, вы таки стреляли (не пару выстрелов, а пару дней, вдумчиво по разным дистанциям и мишеням) из нормальной рср? (Имеется ввиду беспроблемный винт типа вари, а410, логана, бармалейки последней версии) Мне кажется, что это вы себя убеждаете что ппп не хуже, причем "устриц вы не ели", т.е. ели но вместе с раковиной . Минусы рср притянуты за уши имхо. Конечно если нет авто, нет пожарок рядом, насосом пользоваться нельзя в силу религиозных убеждений или малого веса, да и вообще частенько совершаются выезды в тайгу на месяц или банально нехватает бабла - тут ппп рулит однозначно. Реже бывает, что ппп нравится действительно за свои характеристики, как то отдача. Уже писал, что в этом есть кайф и я сам его почуствовал. Но практика показывает, что все (за редким исключением, хотя я вообще не слышал об исключениях) кто пострелял из нормальных рср и кого есть возможность обзавестись рср именно так и поступали и только радовались от того потенциала и кайфа, что заложен в этом типе пневматического оружия. С уважением ко всем любителям любого типа оружия.

---

Опять 25, за рыбу деньги и прочее. Устаю уже потихоньку...
Прежде всего, повторяю особо для не желающих слышать в тысячный раз: НЕ ИДЕТ ТУТ РАЗГОВОР О ТОМ, ЧТО "ЛУЧШЕ" И ЧТО "НЕ ЛУЧШЕ"!!!!!! НЕ СТОИТ ТАК ВОПРОС В ДАННОМ ТОПИКЕ ИЗНАЧАЛЬНО!!!!! ВВЕРХУ КАЖДОЙ НОВОЙ СТРАНИЦЫ - ТЕКСТ ПЕРВОГО СООБЩЕНИЯ, ОСВЕЖАЙТЕ ЕГО В ПАМЯТИ ХОТЬ ИНОГДА, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КОММЕНТИТЬ!!!! ОЧЕНЬ ПРОШУ!!!! ПОЖАЛУЙСТА!!!!! И мне не надо себя "убеждать", что ППП "лучше" РСР. Объясните мне бога ради - ЗАЧЕМ ЭТО МНЕ, ЕСЛИ Я МОГУ ХОТЬ СЕЙЧАС ПОЙТИ И КУПИТЬ ПОЧТИ ЛЮБУЮ ХОРОШУЮ ВИНТОВКУ СИСТЕМЫ РСР? Сколько можно все сворачивать на деньги? Да у меня один арсенал - на две РСР, было бы желание - продал бы что-то, добавил бы немного и купил! Но повторяю - МНЕ НЕ НРАВИТСЯ САМ ПРИНЦИП ЭТОЙ СИСТЕМЫ, НЕВАЖНО - БУДЬ ТО НЕ ЛУЧШИЙ КРОСМАН ИЛИ ЛУЧШАЯ БАРМАЛЕЙКА, И ПОЧЕМУ ИМЕННО НЕ НРАВИТСЯ - Я РАСПИСАЛ ОТ И ДО, ОЗВУЧИВ СВОИ ЧАСТНЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ НЕОДНОКРАТНО!
Насчет отдачи ППП, которая будто бы является таким серьезным аргументом против нее - выражусь ярче, если тускло не воспринимается: ПЛОХОМУ ТАНЦОРУ КОККИ МЕШАЮТ! Надо учиться игнорировать побочные факторы - и все будет в порядке! У РСР тоже есть свои побочные факторы, и их как минимум не меньше, чем у других систем - вещей без недостатков просто не существует в природе!
Извините еще раз - но я то самое исключение, о котором у вас речь! Я не так давно вдумчиво пострелял из Эдгана (имени владельца по его просьбе не называю), Эдган в отличном состоянии, мне он очень понравился по прикладке, по балансу и так далее - но желания продать Вайраух у меня не возникло - даже мысли такой не появилось. И таких людей - полно! Вы говорите, будто никто, постреляв из хорошей РСР, не возвращается обратно к ППП - это полная ерунда! Наконец, зайдите в "куплю-продажу" одного только нашего форума, подсчитайте процент объявлений "Продам Эдган", "Продам Чизу", "Продам Т-4", "Продам Варю-РСР", "Продам Армс", "Продам ИЖ-60 РСР", "Продам Хант-Мастер" - объясните мне, если эти изделия - Сияющая Вершина пневматики, а владеют ими только богачи, которым не нужно сводить концы с концами при покупке чего-то еще - нафига они их тогда продают???? Не надо все упирать в деньги - это просто глупо! По-вашему, хорошие ППП раздают на халяву на углу Тверской и Малой Бронной, как в свое время "Яву Золотую"? Новенький Вайраух-97К мне обошелся всего 16 тыров, - один из моих питерских заказчиков, зная о моем желании и собираясь по делам в Москву, любезно захватил его с собой, купив дома по божеской цене - но если бы не этот случай, я все равно купил бы его в филиале Экстрима за не-божескую, потому что давно его хотел; Бушнель Элит к нему - в 7500, Диана-34 - в 13500, Кросман-1377 на круг с апом, полнее которого не бывает - не меньше чем в 10000, кроме того я обожаю игрушки вроде "Папаши", который обошелся почти в 12000 - неужели вы полагаете, что я не могу позволить себе какую-нибудь сверхзамечательную слегонца б/у РСР из тех, что продают у нас на форуме в "купле", куда я хожу каждый день? Но НЕ ХОЧУ Я РСР, потому что считаю ее - ДЛЯ СЕБЯ!!!! - неподходящей, не говоря уж о том, что, зная ее конструктивные и технические особенности, не говоря об особенностях обслуживания, не вижу в упор в ней Вершины и Идеала - на мой взгляд, достоинства ее лишь в "возможности стрельбы на 100 м.", в чем нужда возникает 1 раз в столетие (хотя и из хороших ППП люди успешно стреляют на такие дистанции), а лично для меня плюс мог бы быть в большем комфорте засидочной охоты - но на фоне минусов, которые я ЛИЧНО в ней отчетливо вижу, этот плюс превращается в ноль, тем более что в засидке я и с банальной Гамой способен "работать" вполне успешно, как показала трехмесячная почти ежедневная практика!
Все это - повторю в тысячный раз - ОТНЮДЬ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО Я ХОЧУ ОБГАДИТЬ РСР ДАЖЕ В КАЛИБРЕ 4,5!!!! НЕ ОЗНАЧАЕТ - ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ!!!! Я всего лишь хотел услышать убедительные аргументы, что ЛИЧНО Я упускаю, когда в упор не вижу причин, по которым до этой стстемы нужно "дорастать", притом всем поголовно - только и всего!!!

quote:

---

Originally posted by gosha-kun:

... Я всего лишь хотел услышать убедительные аргументы, что ЛИЧНО Я упускаю, когда в упор не вижу причин, по которым до этой стстемы нужно "дорастать", притом всем поголовно - только и всего!!!

---

Ну тут я постараюсь ответить - нельзя оценить всю прелесть стрельбы без отдачи из ПЦП, не постреляв достаточно долго из ППП, хотя ИМХО

quote:

---

Originally posted by TechnoW:

Ну тут я постараюсь ответить - нельзя оценить всю прелесть стрельбы без отдачи из ПЦП, не постреляв достаточно долго из ППП, хотя ИМХО

---

Забавно. Я из ППП стреляю с 94 года - как вам такой факт? Это раз. А два: с каких пор, объясните мне глупому, отсутствие отдачи является эксклюзивным признаком ПЦП?

Эх, не удержался я.

"какие у нее есть РАДИКАЛЬНЫЕ преимущества по сравнению с ППП" - социальные преимущества Гоша, я об этом твержу тебе уже несколько страниц. А все в пустую. Отрицать их не пробуй , так как они побудили тебя на поддержание и создание этой темы. Темы, в которой ты ищешь единомышленников для подтверждения своей точки зрения и обоснования своего статуса. Об остальных причинах побудивших промолчу, а то обвинят в переходе на личности.

Ну нельзя отрицать очевидного. Причем я говорю вообще не о технических характеристиках, а о восприятии, да плевать какая именно винтовка точнее, важно что покупатель думает. Я тебе даже больше скажу, из PCP люди стреляют точнее потому, что верят, что эта винтовка точнее.

Блин, Гоша, только без обид, ну почитай хоть Траута
"Не все продукты одинаковы. В сознании существует иерархия, которой потенциальные клиенты руководствуются при принятии решений.
Для каждой категории в сознании существует лестница продуктов, причем на каждой ступеньке стоит название брэнда." http://www.vr.com.ua/book/traut_22zakona.htm

Скажи честно, что ты хочешь получить в этой теме?

1. Хочешь разобраться почуму так РСР VS ППП - давай я попробую помочь, поехали на майские на шашлыплинк ( http://forum.guns.ru/forummessage/23/313056.html ). Будет много времени пообсуждать. Будет много разных винтовок. Будет Гном, которого можно использовать в кач-ве отстрелочного станка.

2. Подтвердить свой статус в тусовке. Обрести новую,
привлекательную, <непроблемную> самоидентификацию. Чтобы в <непроблемном> самоощущении ты чувствовал себя комфортнее, профессиональнее, сильнее

3. Графоманствовать интерактивно, чтобы читательское мнение проявлялось прямо и моментально и ты мог бы на него опративно реагировать и влиять?

4. Манипулировать форумчанами, создавая острые темы, (в Охоте не получилось? Максик не пришел?) на которые они будут реагировать болезненно?

5. Разрушить "легенду о пцп"?

Если бы вам предложили полный комплект для стрельбы (для ппп это винт, прицел пули, для рср это винт, прицел, балон или насос на выбор и пули) что бы выбрали, учитывая что винтовку вы продать не сможете, т.е. речь не идет о банальном наваре, ну и дальнейшее обслуживание (замена пружин, смена прокладок и тп) ложится на пользователя.
вариантов ответа достаточно 2
1 ппп (любая модель в любом исполнении)
2 рср (аналогично)

если люди будут отвечать честно - мы избавимся от влияния фактора бабла на выбор винтовки...