Т.е. Вас не устраивает то, что некая группа пневманутых товарищей(ПЦП пользователи) в своей бинарной системе ценностей ставит Вас на более низкую ступеньку лесницы (ППП пользователи)?

Георгий, вдумайтесь, Вы же "иные". Каким боком аспекты восприятия другой социальной группы (ПЦП пользователи) затрагивают Ваше восприятие, да так, что Вы тему флуюную открыли.

Не кажется ли Вам, что Вы, как существо социальное, сами существуете в системе "ч"/"б" и этой темой хотите доказать всем, что:
1. Вы-то как раз "б";
2. Вы - иной;
3. На самом деле "б" это "ч", а "ч", это "б". Бо неумеющие стрелять из ППП, задуренные современным обществом и корпорациями, денег куры не клюють).

Геогрий, у меня в посте нет цели расставить виды оружия или бренды в линейке ценности, так, как я ценообразованием на оруджие не занимаюсь.
Я просто хочу сказать, что глупо отрицать социализацию, в том числе Вас, как личности. Было бы по другому - Вы бы тему не открыли, Вас бы это просто не ибло. %)

------------------
Прежде чем хоть раз отмерить, подумай, а надо ли вообще отрезать

- мне кажется, Вы лукавите. Впрочем это мои неподтвержденные домыслы.

"чем вызвана неистовость некоторых (повторю: НЕ ВСЕХ, а именно НЕКОТОРЫХ) ортодоксальных сторонников РСР, готовых почти бешено сражаться за утверждение "РСР - Венец и Вершина, до Которых надо дорасти"."

- так ведь Вы же и ответили, утвеждение о том, что PCP - белое. Люди же заплатили за "цвет" большие деньги, а тут говорят, парадигма меняется, Вы больше не "белые", вот люди начинают защищать свои атрибуты. Вы для них угроза, угороза обесценивая тех денег, которые они вложили ПЦП. Падение статуса обязательно отразится и на цене, в том числе на вторичным рынке. Хотя цена в нашем случае не главное. В любом случае, стремление к более высокому статусу и его сохранию совершенно естественно для человека. Я не берусь судить, сколько именно, какую долю, в цене винтовки имеет стоимость бренда или категории, но думаю не менее 30%.
Убеждения ЦА сформированы производителями и нашими Гуру. Это такой хороший средний бизнес.
Надеюсь теперь Вам понятно, почему они так делают?

"Ведь такое утверждение, прежде всего, противоречит логике: если РСР действительно настолько удобный вид пневматики, лишенный недостатков ППП, и настолько облегчает стрелку его задачи"

- человек существо ленивое и инертное. Если подходить утилитарно, то в среднем ПЦП добычливее и кучнее в руках среднего стрелка, нежели ППП. Лугкий результат частично компенсирует эксплуатационные тредности, поэтому они кажутся проще.
Если разультат ПЦП легче достижим - значит лучше. Вот такая логика. Достижение результата при минимальный усилиях. ПЦП результат, ППП процес.
Что касается эксплуатационных особенностей, они везде есть, разные.

"цель первого сообщения топика была немного другой"
- Сформулируйте ее, пожалуйста, максимально доступно.

"Но это, клянусь вам, вовсе не означает, что я хотел перекрасить черное в белое, а белое - в черное и всех убедить в своей неоспоримой правоте."

- Кажется Вы опять лукаваите. Существует черное и белое, серого нет. Так? Сами сказали. У меня сложилось впечатление, что Вы хотите сделать ППП "белым", а это невозможно, потому, что "белое" уже занято ПЦП. Обеление "ППП", без очернения ПЦП невозможно.

Все выше ИМХА.

1. Дорастаем до помнимания того, что пневматика не ограничивается раздолбанными тировымы ИЖ-38. Берём "мурку".
2. Дорастаем до понимания того, что дальнейший АП дороже готового девайса классом повыше. Берём Гамо.
3. Дорастаем до понимания того, что качественный девайс обеспечивает качественное удовольствие. Берём Диану/Варю/[любимое вписать].
4. Дорастаем до понимания того, что из пневматики можно стрелять и на 100 м. Берём ПЦП.
5. Дорастаем до понимания того, что на 100 м пульку всё равно сносит ветром, а цели там бывают редко, а с рук особо не постреляешь на такие дальности, а на 50-70 м и ППП хватает, да и баллоны все эти, насосы... Берём опять что-нибудь из ППП.
6. Дорастаем до понимания того, что АП может быть интересен сам по себе, и временами даже доставлять удовольствие. Берём опять "мурку".
7. Нафиг этот апанный-переапанный металлолом, на нём уже места живого нет, где моя Гама? А ну-ка стрельну-ка из неё, теперь я типа опытный, попробую-ка укротить это чудо испанского ИЖМЕХ-а...
8. Не, ну её нафиг... Приятно конечно вспомнить молодость, но где там моя Диана/Варя/[любимое вписать]?
9. А не попробовать ли мне сбацать самому что-нть ПЦП-образное?
10. Ну как бы даже что-то получилось... Но всё равно не .338 LM...
11. Возьму-ка я ещё одну "мурку", поАПаю...
12....

Впрочем это мои неподтвержденные домыслы.

Вот это верно. Зачем оно мне?

- так ведь Вы же и ответили, утвеждение о том, что PCP - белое. Люди же заплатили за "цвет" большие деньги, а тут говорят, парадигма меняется, Вы больше не "белые", вот люди начинают защищать свои атрибуты. Вы для них угроза, угороза обесценивая тех денег, которые они вложили ПЦП.

Не исключено, что и это в случае с какой-то частью владельцев РСР совершенно верно.

В любом случае, стремление к более высокому статусу и его сохранию совершенно естественно для человека.

Сперва не мешало бы все-таки доказать, что РСР есть более высокий статус. У меня в этом есть сильные сомнения. Имхо - статус просто иной. Но не более высокий.

"Ведь такое утверждение, прежде всего, противоречит логике: если РСР действительно настолько удобный вид пневматики, лишенный недостатков ППП, и настолько облегчает стрелку его задачи"

Если разультат ПЦП легче достижим - значит лучше. Вот такая логика. Достижение результата при минимальный усилиях. ПЦП результат, ППП процес.

Вот этого и не понимаю. Если кому-то проще потратить кучу (сравнительно со средней ППП) денег на сам девайс + сопутствующие необходимые устройства только потому, что результат с ПЦП легче достижим - почему же до ПЦП "нужно дорасти"? Это не до ПЦП нужно дорасти - а до возможности больше зарабатывать. Но тут ППП не виновата и вообще ни при чем.

"цель первого сообщения топика была немного другой"
- Сформулируйте ее, пожалуйста, максимально доступно.

Знаете, она уже столько раз сформулирована... Имяящий уши да слышит. Очень скучно уподобляться попугаю, чесслово...

"Но это, клянусь вам, вовсе не означает, что я хотел перекрасить черное в белое, а белое - в черное и всех убедить в своей неоспоримой правоте."

- Кажется Вы опять лукаваите. Существует черное и белое, серого нет. Так? Сами сказали.

Нет, не так. Я этого не говорил. Упоминание о "черном" и "белом" в предыдущем моем ответе (сейчас речь только о нем) сделано лишь в тесной связи с вашим же коментарием.

У меня сложилось впечатление, что Вы хотите сделать ППП "белым", а это невозможно, потому, что "белое" уже занято ПЦП. Обеление "ППП", без очернения ПЦП невозможно.

Нет, не хочу. Писал здесь об этом неоднократно. Я вообще не вижу проблемы "белого" и "черного" применительно к ИНЫМ. Двусиса стараюсь не юзать - все мои "лучше" и "хуже" исключительно субъективны, каковую субъективность я стараюсь мотивировать только в рамках СВОИХ частных предпочтений. Например: для меня ЛИЧНО ППП предпочтительнее, потому что не требует обслуживающих устройств, отдельного рюкзака для насоса при каждой поездке на дачу на время более 3 дней или поиска места, где можно было бы забить баллон.

"Зачем оно мне?"
- Вы же идейный ППП-шник. Вам же нужно обсновать свой статус.

"Сперва не мешало бы все-таки доказать, что РСР есть более высокий статус."
- С Вами стало не интересно спорить, Вы не признаете очевидного. Не для Вас лично, а для "среднего пневманутого". В общественном мнении ПЦП статус выше ППП. Ваши личные предпочтения в данном случае не интересны, как и мои, мы говорим о пневмосообществе.

"Вот этого и не понимаю. Если кому-то проще потратить кучу (сравнительно со средней ППП) денег на сам девайс + сопутствующие необходимые устройства только потому, что результат с ПЦП легче достижим - почему же до ПЦП "нужно дорасти"? Это не до ПЦП нужно дорасти - а до возможности больше зарабатывать. Но тут ППП не виновата и вообще ни при чем."

Вы, кажется, понимаете, но не хотите признать.
- Потому, что цена входа в пневмосообщество ~200$ - мурка с простеньким апом и прицелом. Спрос.
- Потому, что в СССР не было массовых(в тире в парке) ПЦП. Соотвественно потенциальный клиент Гнома даже не знает зачастую о таком виде пневматики, как ПЦП. Осведомленность.
- Потому, что ППП системы более распространены, в силу ряда причин, в том числе дешевизны. Дистрибуция.
- Потому, что ПЦП стоит 2-2.5 цены ППП.
- Потому, что цена вхождения в сообщество ПЦП высока насос/баллон, станция и пр.
Поэтому, сначала приходят в ППП, а потом в ПЦП.
Я доступно излагаю?

"Но тут ППП не виновата и вообще ни при чем."
- ППП не виновата в том, что пневманутый зарабатывает недостаточно средств для перехода в ПЦП? А зачем переходить в ПЦП, чтобы получить что? Поехали заново? По кругу с самого начала?

"Знаете, она уже столько раз сформулирована... Имяящий уши да слышит. Очень скучно уподобляться попугаю, чесслово..."
- Вы явно нигде не указываете, так, общие слова. Я надеюсь Вас не затруднит потратить несколько секунд на набивание теста, если идея четко сформулирована это не займет много времени.

"Нет, не так"
- Нет так, вот Ваша цитата:
"большитнство из нас - даже хороших, как говорится, мирных людей - сохранило детскую психологию "системы двосис" (или "двусис" - двоичной оценки ). Черное - белое. Крутое - некрутое. Хорошо - плохо. Горячо - холодно. Темно - светло."
- я в тему влез уже после этого поста.

Ну че вы уперлись?

Ну кучнее РСР, кучнее. Никто не в силах ничего с этим поделать.

11мм из вари на полтинничке СТАБИЛЬНО, то есть каждая куча не более 11мм?
11мм из вари при любом угле места цели?
Все пробоины из вари лягут в указанный круг если стрелять по выстрелу в мишень?
Заколдуйте, пожалуйста, и мои винтовки заодно

Я знаю сам ответы на эти риторические вопросы.
Не нужно рассказывать сказок.

Или просто возьмите и покажите мишень БР-50 с 5000 очков отстрелянную из вари.
Уверен, такому отменному стрелку показать жалкие 8мм/25м из 50 выстрелов по выстрелу в мишень не проблема.

Просто следует различать лучшую группу и стабильную кучность.

Сам стреляю из ППП.
Стрелял из большинства спортивных РСР которые водятся в Москве.
Стрелял, а не стрельнул разок.
И хорошо себе представляю что такое стабильно не выходить из сантиметра.

Вот это и есть радикальное преимущество, ежли его нужно найти.

И понимая все это РСР почемуто просто не хочется.

А все разговоры про касты, косые взгляды, черное дерво и слоновую кость и прочую фигню мне видится проявлением обычных человеческих комплексов.

2 ober
+1

Shershen
Вы тут со "слоновой кастой" рынок не ломайте. Кто с ПЦП - тот крутой.

Знаете - спорить действительно неинтересно. Притом у меня обстоятельства еще хуже чем у вас - мне было неинтересно спорить с самого начала. Просто приходилось иногда это делать, поскольку топикстартер за свой топ несет бОльшую ответственность, чем любой из комментящих.

Идейный ППП-шник? Это звучит...
Был такой художник - Константин Коровин. Однажды, когда он писал этюд, к нему подошел человек и спросил: "Обоснуйте, почему вы пишете НЕСУДОХОДНУЮ реку? в чем ИДЕЙНОСТЬ данного полотна?" Тем не менее, причины своих предпочтений я уже сформулировал, и тоже неоднократно. Спецом для вас повторю: стабильность скоростей (в контексте отсутствия возни с плато и тем, что о нем надо постоянно помнить), отсутствие трепета за расход воздуха, автономность, минимальное количество уплотнений, отсутствие нужды в дополнительных устройствах, отсутствие забот, где забиться (если речь о баллоне), отсутствие проблем с ЗИПами для насосов, безопасность использования (баллон вещь весьма опасная) и многое другое по мелочи (см. 1 сообщение и комменты).

Насчет высокой ценности мнений "пневмосообщества" и низкой - отдельных его членов, из которых оно и состоит, умилило. Вспоминается советская установка: ты - ничто, коллектив (который состоит из отдельных "ты" - прим. автора) - ВСЕ.

Со времен СССР прошло порядком времени. Новое поколение зачастую понятия не имеет о парковых тирах с убитыми ИЖ-22, и тем не менее, даже имея выбор, деньги и осведомленность, отдает предпочтение ППП. Это факт - надеюсь, я доступно его излагаю? Выводы делайте сами.

Лично я зарабатываю достаточно, чтобы, подкопив немного, купить самую крутую ПЦП + аксессуары. Однако отдаю предпочтение нескольким ППП и в качестве портативной велошлепки - апаному Кросману. И таких людей я знаю очень много - например, Ёнас, ZAZ, Стилл Шедоу. Объяснять предпочтения отсутствием или наличием нной суммы денег просто смешно - на все можно заработать.

Формулировать в десятый раз заново - хорошо. Кратко (больше повторять не буду): мне интересно, почему пресловутые ЯРОСТНЫЕ ОДНОЛЮБЫ - ОРТОДОКСЫ РСР (не все РСРшники, а именно они)полагают, что до весьма капризной, неавтономной, имеющей массу недостатков системы нужно "дорастать", как до Седьмой и Последней Стадии Совершенства: даже в том случае, если хорошо стреляешь и попадаешь из ППП.
Засим из дискусси с вами выхожу. Надоело, да и паяльник того и гляди вот-вот перегреется .

Крутой тот, кто взяв мою винтовку первый раз будет стрелять лучше меня.
Вот только к даной теме это отношения не имеет

Давайте закончим, каждый будет заниматься своим делом.
Вы писательством, я маркетингом. Поверьте мне, тут (в оружии вобщее, а в пневматике так и совсем.) просто уникальная ситуация для наблюдения за психологией потребления.

Отвечу на Ваш последний вопрос: потому, что по мнению большинства - ПЦП = совершенство. Все перечисленные Вами недостатки, значительными для большинства не являются.

Георгий, Ваше мнение отличается от мнения большинства, поэтому оттуда(из большинства), когда Вы начинаете крамолу с их точки зрения нести, выделяются самые неуравновешенные, которые начинают ЯРОСТНО ДОКАЗЫВАТЬ.
По тому же принципу работает восприятие пользователей Эдгана. Когда говорят, что Т4 не хуже - начинается срачь.
С удовольствием продолжу дискуссию очно.

Веселие Ганзы в сраче (с)

quote:

---

Originally posted by mikus:
gosha-kun

Давайте закончим, каждый будет заниматься своим делом.
Вы писательством, я маркетингом. Поверьте мне, тут (в оружии вобщее, а в пневматике так и совсем.) просто уникальная ситуация для наблюдения за психологией потребления.

Отвечу на Ваш последний вопрос: потому, что по мнению большинства - ПЦП = совершенство. Все перечисленные Вами недостатки, значительными для большинства не являются.

Георгий, Ваше мнение отличается от мнения большинства, поэтому оттуда(из большинства), когда Вы начинаете крамолу с их точки зрения нести, выделяются самые неуравновешенные, которые начинают ЯРОСТНО ДОКАЗЫВАТЬ.
По тому же принципу работает восприятие пользователей Эдгана. Когда говорят, что Т4 не хуже - начинается срачь.
С удовольствием продолжу дискуссию очно.

Веселие Ганзы в сраче (с)

---

Не удержусь (но это уже не дискуссия ).
Нет, Дмитрий, вы напрасно сейчас подаете дело так, будто есть некое большинство, полагающее, что РСР = совершенство. Ничуть не меньшая часть аирганеров, в том числе участников нашего форума, является точно таким же "большинством" в отношении ППП. Притом это отнюдь не сопливые пацаны, с трудом наскребшие на б/ушные Мурки или убитые Хатсаны: чтобы в этом убедиться, достаточно полистать разделы "Пневматическое оружие", "Глазами владельца", "Ап и ремонт" и другие... Это факт, и на него также нельзя закрывать глаза, как и на то, что РСР имеет немало приверженцев и соответственно имеет какие-то радикальные плюсы, которые я не могу разглядеть. Как и на то обстоятельство, что знаменитые мировые фирмы выпускают пружинно-поршневую пневматику высоких качества и ТТХ в дорогой отделке: значит, спрос на них велик не только в России, и притом потребительская аудитория явно достаточно состоятельна.
С недостатками же дело обстоит так же, как и с прочим: это все относительно и индивидуально. Однако далеко не для одного меня является недостатком невозможность забивать баллоны в дачном поселке, необходимость искать редкие ЗИПы, помнить о превышении расхода воздуха и так далее. Иначе темы, посвященные ППП, давно бы умерли на этом форуме как класс.
(Кстати - маркетингом, пусть и примитивным, в силу некоторых причин мне заниматься приходиться тоже: ссылку на "Частные..." не даю, не место ).