quote:Originally posted by mikus: Прошлой
осенью мне захотелось охоты, причем настощей (большая пятерка пневмы:
утка с подсадной, тетерев на току, глухарь с подхода, гусь на профилях,
заяц). Т.е. не городского автокарошлепинга, а хоть бы и монохромных, но
на филина с манком на природе. Так у меня повилась папская Чиза. Не
знаю ППП, которые могут сравнится с ЧЗ папской. Мурка при том была,
есть и будет. Только если нужна прижмет.
Ну собственно для охоты лучше 5,5, а то и 6,35.
Для чего больше подходит Диана 48/52, Вайраух 97/98? Подолью масла.
Боже
ж ты мой. Ну я же в 1 сообщении темы еще указал: "РЕЧЬ ТОЛЬКО О КАЛИБРЕ
4,5 - достоинства РСР калибром выше мне очевидны!" И в комментах
повторял это раза два. При чем тут папская Чиза? Хотя опять-таки -
мне не понять, почему для такой охоты вместо крупнокалиберных РСР не
взять обыкновенный огнестрел? Лицензия нужна и на то и на это, но
огнестрел за те же деньги зачастую можно купить ОЧЕНЬ хороший - только
треханья с плато и прочими радостями там не будет. Патроны дорогие? Это
не аргумент на фоне расходов с РСР. Для меня, несмотря на сугубо
ТЕХНИЧЕСКИЕ достоинства РСР-крупнокала, она остается попросту чем-то,
ушедшим от обычной нелицензионной пневмы, но "куда надо" при этом так и
не пришедшим. Гимор-то и капризы все те же - то же плато, те же
баллоны-насосы-резики-осушители-соринки-ЗИПы, только еще и лицуху
подавай. Огнестрел проще и неприхотливее в разы, а задачи выполняет те
же.
По поводу пункта 2. Не пойму вопроса... Диана и Вайраух -
точные и мощные винтовки ППП. Они прекрасно подходят для охоты, как для
засидочной, так и для ходовой. Недостатки - вес и некоторая
громоздкость, но недостатки есть и у РСР.
Steel Shadow 22-04-2008 12:59
Уверуйте,
братие аирганнерные, во ПЦП, уверуйте крепче и вам откроется истина.
Ибо токмо слабость веры в ПЦП причиной сомнений ваших. И прочь гоните
мысли греховные о возможностях ППП, ибо се езмь суть козни диавола,
прислужники коего, во грехе мерзостном погрязши, тщатся соблазнами
еретическими веру вашу поколебать и души неокрепшие в геенну
ввергнуть...
Навеяло
А если
серьёзно, то... Ёнас, я как и ycb1 под каждым твоим словом подпишусь. И
насчёт клуба, ИМХО, идея всё же заслуживает рассмотрения. В противовес
навязчивой рекламе "аквалангизма"
mikus 22-04-2008 01:13
Балин, а я то распинаюсь тут перед Вами. Если клуб собирается, то мне все ясно. Все тоже самое, только вид сбоку.
gosha-kun 22-04-2008 01:19
quote:Originally posted by mikus: Балин, а я то распинаюсь тут перед Вами. Если клуб собирается, то мне все ясно. Все тоже самое, только вид сбоку.
"Клуб"
в вашем понимании - это когда приверженцев ППП на свете больше 2
человек, и они объединены общими предпочтениями? Хмм... Но это
нормально, вообще-то - ППП-шников вообще очень много.
Demonos 22-04-2008 01:27
2 YoNas, gosha-kun, mikus: Ну
не совсем всё же реклам действует. И "дорасти" не такое уж плохое в
этом контексте слово. Вот озаботился я пневмой, ибо хоть и есть мелкан,
ан громко и дорого стрелять. А кар есть и достал конкретно. И до кара
расстояние вполне приличное - 70м. И стал я читать форум. И нихрена в
ПСП не понял. Зато понял в ППП. И пошел я по магазинам. И выбирать
стал. И снова приходил на форум и флудил жутко. И скопил денег. Пошел и
купил Диану. Походил, каров по приземлял, в тире пострелял. И всё как
бы и хорошо. И стреляет точно, иной ПСП-шник позавидует, и вёдра моя
винтовка дырявет. Однако душа иного просит, никак не угомонится. А всё
почему? Здорова девка. В поле ей место, да в лесу. А в машине - морока
одна. Как выбил всех каров вокруг дома, да леса своего - искать нужно.
А в городе просто беда. Уж сильно на настоящую похожа и стреляет
громко. Уж запалился пару раз. Стрёмно это. Отвезут на экспертизу -
прощай девочка. В тире эдгановоды ходят, да посмеиваются. И стало
обидно мне, что своим замешательством сокращение популяции каров
задерживаю (а для чего ещё пневму брали?). Вот и стал думать, как бы и
мне на чёрной машине, стекло опустивши, с лёгким псыканьем каров с
хрущёвок снимать? Вроде ответ очевиден был - ПСП. Но нет, чувствую,
хрен вам. Дорого это, напряжно. Взял крыса 1377, типа руки деть некуда.
Да и принцип работы интересно узнать было. И стал из него каробинчег
мастрячить. Вот и конец уж работе виден, и ясность в голове
образовалась по МК и ПСП, а тут мысли крамольные в голову полезли: да
не уж-то я, блин, кандидат наук, да не мог себе фулюгана взять? Мог
наверное. И может когда возьму, да только ещё немного дорасти надо...
YoNas_Kaki 22-04-2008 01:49
quote:Originally posted by mikus: 2 YoNas_Kaki
Сначала отвечу за себя, раз перешли на конкретные личности. Прошлой
осенью мне захотелось охоты, причем настощей (большая пятерка пневмы:
утка с подсадной, тетерев на току, глухарь с подхода, гусь на профилях,
заяц). Т.е. не городского автокарошлепинга, а хоть бы и монохромных, но
на филина с манком на природе. Так у меня повилась папская Чиза. Не
знаю ППП, которые могут сравнится с ЧЗ папской. Мурка при том была,
есть и будет. Только если нужна прижмет.
Мне
тоже захлтелось настоящей охоты! И я после майских начу делать
разрешение на гладкий! На даче в подлеске я буду пробовать стрелять
рябчиков из Шеридана (потому что там подлесок специфичяеский и с
гладким там могут быть серьёзные проблемы). Больше я не вижё для себя с
пневмой объектов охоты. Я не такой хороший стрелок, чтобы уверенно бать
с рук утку в голову на 25-30 метров, а подранков плодить не хочется.
quote:Originally posted by mikus: Теперь
про рекламу. YoNas_Kaki, ты же, кажется телевизионщик, какое к черту
"сеять доброе-вечное". Наоми Кляйн "NO LOGO" люди против брендов,
хорошо раскрывает мир корпораций.
Именно
поэтому мне и противны всякие рекламисты! И прекрасно понимая цену
рекламе, я стараюсь если не на работе, то хотябы в остальной жизни
говорить людям - "Эй! Не всё что хвалят есть хорошо! Посмотри с другой
стороны." И эта тема как раз и даёт людям возможность посмотреть с
другой стороны.
quote:Originally posted by mikus: Про кучи, да из чего мы с тобой ни стреляли бы, у Гнома все равно лучше. Только вот у меня из Чизы на 25 м. - 1 см., а из Мурки 2 см.
Я в тир хожу чуть больше полугода, но 6,5 мм по краям на 25 метров тз своей Вари уже собрал
Есть ещё куда стремиться. И не понимаю при чём тут Гном?.. Но раз уж ты
о нём вспомнил, то вспомни ещё вот о чём - из винтовки какой системы
стреляет Гном?..
quote:Originally posted by mikus: Про насос. Он не для тира. Он для охоты.
Я что-то перепутал?.. Не ты в тире им свою Чизу задувал?..
quote:Originally posted by mikus: Про
"Но только лично мне надоели все эти МММ и их адептами Лёнями".
Сожалею, но ты живешь в этом обществе. Или принимай правила игры или
нет. Мир не изменить, но решать тебе.
Из чего, по твоему, состоит мир?.. На мой взгляд, он состоит из
совокупномти персональных миров, вокруг каждого из нас. Я точно знаю
(проверял), что могу изменить мир вокруг себя. А раз можно изменить мир
вокруг себя, то значит и весь остальной тоже можно. Просто не надо думать над возможностью этого, а надо ДЕЛАТЬ ЭТО!!!
YoNas_Kaki 22-04-2008 02:00
quote: Demonos
Во всём твоём посте, ключевая фраза:
quote: кандидат наук
ты
ИЩЕШЬ! Тебе не достаточно просто получить что-то и пользовать, тебе
интересно узнавать новое, искать, открывать! И никакой крамолы в твоих
поглядываниях на РСР нет! Это не погоня за рекламой, а удовлетворение
интереса к новому. Когда о РСР говорят как о вершине пновмомира, как об уделе "взрослых" и т.д., то это совсем другое.
quote: mikus
Во первых, никто тут ни перед кем не распинается. Мы беседууем на интересуную нам тему. Во вторых, если уж говорить о клубе, то клуб-то как раз у РСРшников. С несколькими тематическими залами, общей гостинной и пр. У нас тут так - кухонная посиделка!
Steel Shadow 22-04-2008 02:01
Так в том и
разница: дорасти до применения дорогого профессионального инструмента
для выполнения определённых задач в определённых условиях, или
"дорасти" до веры в то что некий инструмент самый лучший в любых
условиях, в любых ситуациях, вообще лучший только потому, что "лучше и
ниипёт". У любого инструмента, даже самого лучшего в своей области
применения, есть недостатки. Самым замечательным скальпелем, из самой
лучшей стали, с самой правильной и тонкой заточкой, очень удобно делать
операции... но трудно пилить дрова
Обычная пила справится с такой задачей гораздо лучше самого
суперкачественного скальпеля. То же и с ПЦП. В определённых условиях
преимущества этого типа пневматики очевидны и неоспоримы. Но только в
определённых, а не во всех вообще.
Но до понимания этого нужно дорасти
YoNas_Kaki 22-04-2008 02:03
quote:Originally posted by Steel Shadow: Так
в том и разница: дорасти до применения дорогого профессионального
инструмента для выполнения определённых задач в определённых условиях,
или "дорасти" до веры в то что некий инструмент самый лучший в любых
условиях, в любых ситуациях, вообще лучший только потому, что "лучше и
ниипёт". У любого инструмента, даже самого лучшего в своей области
применения, есть недостатки. Самым замечательным скальпелем, из самой
лучшей стали, с самой правильной и тонкой заточкой, очень удобно делать
операции... но трудно пилить дрова
Обычная пила справится с такой задачей гораздо лучше самого
суперкачественного скальпеля. То же и с ПЦП. В определённых условиях
преимущества этого типа пневматики очевидны и неоспоримы. Но только в
определённых, а не во всех вообще.
Но до понимания этого нужно дорасти
Вот ты и вывел определение того, до чего НА САМОМ ДЕЛЕ НУЖНО ДОРАСТИ. Причём очяень многим.
gnom 22-04-2008 04:07
Почитывал я почитывал, и так и не понял, вопрос техниеский или религиозный? Чисто
технически, для тира, рср показывает лучшие результаты, чем ППП того же
класса, т.к. прощает мноого ошибок в том числе и конструкционных. Тут
вобщем то спорить нечего. Для охоты(не скрытой) уже немного другой
разговор, в умелых руках магнум ППП в калибре 5,5 вполне справится с
тетеревами, зайцами и утками, но и здесь ППП в 5,5 будет примерно
соответствовать по эфективности РСР 4,5, т.к. см. пункт выше, далеко не
всякий может эфективно стрелять из магнум ППП. Другое дело вопрос религиозный. Тут может быть две позиции. -Не признающих РСР как класс. -Получающих
при стрельбе из ППП больше удовольствия, чем из РСР(МК, СО2). МК, СО2 я
недаром приплюсовал к РСР, к нему они намного ближе чем к ППП, как по
строению, так и в эксплуатации. Моя позиция 2-я, я стрелял из многих
РСР и прекрасно осознаю, что с РСР мои результаты выше. Но "укрощение"
ППП доставляет мне больше удовольствия, к тому же я все ближе и ближе к
тому, что бы размазать грань сравнения эфективности з.ы. большинство представленых на нашем рынке МК и СО2 считаю не более чем игрушками. Разумеется за редким исключением
YoNas_Kaki 22-04-2008 04:47
Вопрос здравомыслия. РСР
в калибре 4,5 выигрывает у ППП только в одном - автоохота. Ввиду своей
компактности, большой мощности и многозарядности (особенно, если это
полуавтомат). Во всём остальном РСР в калибре 4,5 проигрывает ППП.
Поэтому заявления о "Все когда-то переходят на РСР" - религиозный бред.
Вот, собственно, и вся суть этой темы
gnom 22-04-2008 05:35
Религиозный вопрос со стороны РСР выглядит так: -ППП говно, все приходят к РСР рано или поздно ИМХО таких немного, большинство практики. С практисческой точки зрения
quote: РСР
в калибре 4,5 выигрывает у ППП только в одном - автоохота. Ввиду своей
компактности, большой мощности и многозарядности (особенно, если это
полуавтомат). Во всём остальном РСР в калибре 4,5 проигрывает ППП
Не верно. Сравнивать надо винтовки однокласники. Мурку с ИЖ60рср,
Вайраухи ппп с варей 100, ну или может даже с штырями ФТ,
узконаправленые карошлепки с ППП булками и т.д.
mikus 22-04-2008 09:05
YoNas_Kaki
Я рекламист более 8 лет.
"Во всём остальном РСР в калибре 4,5 проигрывает ППП" - удачи доказать всему миру какой ты белый.
На этом откланиваюсь. %)
ycb1 22-04-2008 09:39
А зачем доказывать -у каждого своя вера и пусть живут обе параллельно.
LeON_ID 22-04-2008 11:17
quote:Originally posted by YoNas_Kaki: Вопрос здравомыслия. РСР в калибре 4,5 выигрывает у ППП только в одном - автоохота.
а
по моему имху рср выигрывает во всем кроме бабла и необходимости ввд.
Хотя я сам получил определенный кайф от обуздания дианы 460, но мне
больше нравится не работа, а результат. Чтобы из ди 460 собрать 2см на
полтосе мне надо было еще много тренироваться. Да я получил кайф
уменьшив кучу с 8 до 6, потом с 6 до 4, но это не давало такого
удовольствия, как точные выстрелы на 70-80 м. Купив рср в первый же
день я собрал 2 см на полтиннике. Вороны на 80-ми метрах стали чаще
падать чем улетать. Мне стало проще попадать. в ппп важен хват и в тире
можно собирать приличные кучи или в хороших условиях а в рср я могу
выгнуться как хочу - отдачи нет, пуля летит в цель... не понимаю людей
которые делят все на черное и белое. В рср есть минусы - но лично мне
они показались незначительными. Возможно потому что мне попадались
качественные безгеморные винтовки, у меня есть машина и пожарка через
дорогу.
Gaydamak 22-04-2008 11:39
А заметьте,
что о преимуществе ПСП говорят в основном городские автоохотники. А
если исключить городскую автоохоту? Что в остатке? Правильно - ППП. В
лесу дальше 50 м стрелять проблематично.
YoNas_Kaki 22-04-2008 11:44
quote:Originally posted by mikus: YoNas_Kaki
Я рекламист более 8 лет.
Смелое признание на фоне текущего обсуждения!
quote:Originally posted by mikus: "Во всём остальном РСР в калибре 4,5 проигрывает ППП" - удачи доказать всему миру какой ты белый.
На этом откланиваюсь. %)
Cпасибо! Самое смешное - удаётся!
Если
серьёзно, то походив в тир и посмотрев на владельцев РСР, на их кучки,
на их беготню к баллонам/насосам, постреляв из некоторых РСР, я сделал
для себя вывод - мне это нафик не надо. Если бы я занимался автоохотой,
то я действительно взял бы себе ИЖ-60 РСР или Крыса РСР и насос. Для
автоохоты - отлично! Но я ею не занимаюсь. Или если бы я был
спортсменом (серьёзным спортсменом, не любителем). Правда и винт был бы
гораздо серьёзней.
gosha-kun 22-04-2008 11:55
Гости уходят, гости приходят... Грязной посуды гора, а мыть хозяину... Чайку еще заварить?
YoNas_Kaki 22-04-2008 12:04
Может быть так:..
quote:Originally posted by gosha-kun: Гости уходят, гости приходят... Грязной посуды гора, Кто будет мыть?...
quote:Originally posted by gosha-kun: Чайку еще заварить?
Спасибр, мне чёрный, покрепче, с сахаром. А бутербродиков нарежешь?..
gosha-kun 22-04-2008 12:17
Тут была высказана довольно резкая мысль о том, что РСР - "оружие для ленивых". Это
конечно сказано сильно, но ход мысли понятен: если нет желания учиться
игнорировать факторы, влияющие на точность стрельбы (отдача ППП,
требовательность к хвату) - бери РСР. Ничего предосудительного, ИМХО, в
таком предпочтении нет: это сродни нежеланию апать Мурку, прежде чем
начать из нее полноценно стрелять. Однако повторюсь: если так - то,
опять-таки ИМХО, "дорастать" приходится скорее до ППП - ведь из нее
точно стрелять сложнее. Разве нет?
Crosman1600 - старый шаромёт
Подолью масла.
