quote:Originally posted by Sergo30: Я
не против мощных винтовок, я понять хотел... Выходит есть люди, которые
имеют честные лицензии на несовсемчестные винтовки. Почти тоже самое,
что иметь сертификат на восстановленный винт.
Хотелось бы напомнить, что данная тема немного не об этом. Пора мне, как многим нашим уважаемым коллегам, чуть что, кричать в своем топике: "хватит флудить, всех потру!"
Sergo30 15-04-2008 22:54
Понимаю, что
это могло показаться флудом, день, два, и я потру за собой. Дело в том,
что этот вопрос меня интересовал давно, но не было случая спросить. В
клане ППП лицензия это не актуально, лезть к ПЦПшникам я постеснялся, а
тут все есть. Так что теперь я понял, что лицензированная ПЦП зачастую
не честнее восстановленой ППП.
gosha-kun 15-04-2008 22:59
quote:Originally posted by Sergo30: лезть к ПЦПшникам я постеснялся
Скажи лучше - "побоялся"! Ничего удивительного, я например тоже боюсь . Стремно там! Почему-то чем круче и божественнее девайс, тем агрессивнее и раздраженнее его обладатель . Гипербола конечно. Вот Алекс. А например - человек совершенно не злобный и агрессивный, несмотря на его большие калибры.
YoNas_Kaki 16-04-2008 04:57
quote: Вот Алекс. А например - человек совершенно не злобный и агрессивный, несмотря на его большие калибры.
Чем серьёзней (в нормальном понимании) оружие, тем спокойней (как правило) владелец.
ЗлХ 16-04-2008 05:31
Ой почитал я тему, почухал отвёрткою в затылке. И
захотелось мне мк пневму не длинную в 5.5 клапаном самооткрывашкой,
стальной ск поверх трубы компрессора посаженной и диаметром компрессора
что бы не качать по 200 раз ради 230 мысов в 5.5.... эхх.. мячты.. мячты..
BlacKDeatH 16-04-2008 06:56
quote:Originally posted by gosha-kun: ...Вот Алекс. А например - человек совершенно не злобный и агрессивный, несмотря на его большие калибры.
Он
просто выдержанный и культурный, на провокации и подъё...злые шутки не
реагирует вскипанием. Может и заблуждается в чём то, но это его своё, и
никому не мешает.
П.С. ...мля, ...большие калибры да... Принёс
домой с работы (там, сцуко, инвентаризация) Диану 54, думаю надо
пальнуть для профилактики, давно "тётка" не стреляла, поставил
длиннюющую коробку (от компа) заполненную доверху бумагой (типо мусорка
у меня) торцом к двери, уверен был, что около полметра с бумагой, ну
блин, "реактивный снаряд" остановит", пальнул... Ага! Дверь за коробкой насквозь, дверь к соседу почти насквозь... (дверки конечно хлипенькие, фанерно-пусто-фанерные, ибо живу в заведении "типо общага" сейчас) И это всё в 3 часа ночи по местному, ну я вышел осмотреть повреждения.., сосед не спал... ...благо молодой хлопец (и не немец нихрена, почти свой, болгар), вместе улыбнулись над ситуацией
OJ 18-04-2008 11:09
Первый раз отвечаю не
осилив всего топика. О чём может быть дискурсия, господа!?!? Я думаю
спор здесь уместен лишь по вопросу: "А действительно ли надо начинать
тока с ппп?". Ну мол дешевле, интерестнее поскольку деталькаф больше и
т.п. А хорошей вещи всё равно найти невозможно, только подходящию.
имхово: "Универсальное = ни на что негодное" (С). Но я нашел выход в
количестве! Маленькая-городская и большая-вместителная машины,
лёгкий-быстрый и тяжелый-крепкий велосипеды, и винтовки конечно не
одна, для плинка, для каров, для спорта. И спокойненько так на душе!
Поскоку не пытаюсь заохотить ворону ижшесятнеапом и стрелнуть дома на 6
метров 260мысовцепешкой. Даже китайка с карандашом славное дело в
подвале между дел сидюк застрелить !
Джонсон 21-04-2008 09:28
quote: и
винтовки конечно не одна, для плинка, для каров, для спорта. И
спокойненько так на душе! Поскоку не пытаюсь заохотить ворону
ижшесятнеапом и стрелнуть дома на 6 метров 260мысовцепешкой. Даже
китайка с карандашом славное дело в подвале между дел сидюк застрелить
!
Из всех 18 страниц это пожалуй самая правильная по данной теме. Тоже под этим подписываюсь.
gosha-kun 21-04-2008 10:57
Да, видимо, она
самая правильная... А я вот неправильный... Из ИЖ-46М гулю уронил, Варю
купил для охоты на дроздов, из Дианы-34 с ее 265 м/с стрелял в квартире
по причине зимнего времени... Сплошное святотатство короче. Пойду поищу
стену покрепче...
Я
тоже могу рассказать как я воробья из ДИ460 уронил, андреналину
получил, воробья жалко до сих пор, и всё равно както это не очень
правильно.
Bull 21-04-2008 13:17
quote:Originally posted by ЗлХ: Ой почитал я тему, почухал отвёрткою в затылке. И
захотелось мне мк пневму не длинную в 5.5 клапаном самооткрывашкой,
стальной ск поверх трубы компрессора посаженной и диаметром компрессора
что бы не качать по 200 раз ради 230 мысов в 5.5.... эхх.. мячты.. мячты..
Почитай здесь и далее посты Yrka
Сорри за офф...
impeller 21-04-2008 13:24
Я тоже вот неправильный. Пока у самого собачка была - четырех бродячих в парке заохотил. Из Ди-48 накоротке. Завел ИЖ-46 - водрузил на него оптику. И считаю ворон из окна офиса. Пока руководство обедает. Да что там - даже 654 пять карополетов оборвал. А ПЦП завел - стоило труда объяснить подруге. Почему пистолет не стреляет без насоса. Выручил ИЖ-53.
fre(e)Man 21-04-2008 14:30
Не могу не
написать несколько слов по даному топу. В рядах пневманутых я
относительно недолго, но и та, уже приобретенная практика, а также
анализ опыта других толкають на такой вывод: ПСП ето оружие для лентяев
или людей, не с высокими требованиями к оружию; когда начал впервые
стрелять с ППП начался хаос - отдача, не могу попасть, куча в жо..у,
оптика умирает и так далее. Начал искать в чем же зло! Оказывается в
самом стрелке. Не могу попасть - учись как снайпер, что-то мьягкое
под ствол, стреляй на выдохе, не закрывай второй глаз и т.д., с шумом
можна тоже пошаманить и ДЖ-м/с добавить. На то и народ покупает такие
вещи, он хочет держат в руках максимально похожую на оружие вещь, а не
пиареную плевалку (не понимать, как антинастроение к ПСП). И правильно
пишуть что ПСП и ППП совсем разные ветки, их нельзя сравнит, все что их
обьединяет это 4,5мм и способность вакцинировать нашых друзей черных.
mikus 21-04-2008 15:41
Гоша, а чем тебя не
утраивает сложившаяся ситуация, я имею в виду то, что пцп считается
"круче" в пневмотусовке? Ты хочешь докахать, что это не так оперируя
только абсолютными, "физическими" характеристиками?
gosha-kun 21-04-2008 21:41
quote:Originally posted by mikus: Гоша,
а чем тебя не утраивает сложившаяся ситуация, я имею в виду то, что пцп
считается "круче" в пневмотусовке? Ты хочешь докахать, что это не так
оперируя только абсолютными, "физическими" характеристиками?
А
откуда вывод, что меня что-то не устраивает? Суть темы (повторюсь в
сотый раз) совершенно в ином. Мне хотелось услышать убедительные
аргументы ЗА утверждение, что РСР - верх совершенства, вершина среди
прочих систем, до которой надо дорасти. Слово "дорасти" уже звучит
назойливо, я понимаю. Но не я выдумал эту формулу, и вопрос был обращен
прежде всего к тем, кто считает именно так. А "не устраивает" тут
вообще ни при чем. Что меня может не устраивать? Отсутствие неистовой
моды на ППП, аналогичной моде на РСР, благодаря чему даже самые лучшие
из имеющихся на нашем рынке ППП-винтовок стоят ощутимо дешевле? Да
наоборот - подольше бы так продолжалось...
mikus 21-04-2008 22:04
Я даже не знаю
что тебе сказать. Я искренне пытаюсь донести свою мысль, но кажется
бесполезно. Восприятие строится НЕ ТОЛЬКО на объективных показателях,
но и на субъективных (базирующихся на социальных). Например (из "Психология рекламы" Лебедев-Любимов): - соц. мода (пользоваться PCP модно, почему и как это случилось можно отдельно поговорить) - соц. оценка (пользователь PCP получает обычно более высокую оценку в сообществе) -
соц. сравнения (образно говоря, сравнения себя с другими членами
сообщества по опред. признаку. С опинион-лидерами (Дантист кроулил с
Эдганом, теперь перешел на Хулиган). С БКО (ближний круг общения) из
чего стреляют люди, чье мнение для тебя важно). - уровень притязаний (грубо говоря какого уровня ты хочешь достичь в указанном сообществе) Вот эти факторы ИМХА определяеют субъективное "РСР - верх совершенства".
Про кучность, добычливость и автономность я говорить не буду, не понимаю я в этом.
Чего нашел... линейка ценности винтовок... "если там есть ворОны, то они сражу же достанутся обладателям эдганов, чиз, т-4, иж-рср и дианам))"
Интересно было бы карту восприятия нарисовать.
gosha-kun 21-04-2008 22:43
quote:Originally posted by mikus: Вот эти факторы ИМХА определяеют субъективное "РСР - верх совершенства".
Это
понятно. Я сам немного выше высказал "глубокую мысль", что психологию
нельзя сбрасывать со счетов. Но только это ведь все не имеет отношения
к объективной оценке. Вот Стилл Шедоу, Блек Дэд, Михамаркет, Ёнас
(извиняюсь, ребята - лень раскладку переткнуть) и многие другие
убежденные ППП-шники, и тоже могли бы создать некий "клуб" в этом роде,
но просто не надо им это... Стреляют они из ППП и стреляют. Нравится им
именно она, и РСР не хотят отнюдь не по той причине, что не хватает
денег или "не доросли"...
А по поводу практической стороны дела -
я могу вот как сформулить свое ЧАСТНОЕ мнение насчет РСР. С моей точки
зрения, как точки зрения охотника-любителя, компактные представители
этой системы наиболее удобны для такой охоты, когда стрелок находится в
тесном пространстве, где неудобно взводить ППП. Проще сказать, РСР
идеальна для засидочной охоты. Трата драгоценного времени от выстрела
до выстрела сведена к минимуму - не надо взводиться, не надо снимать со
взвода. Появилась биоцель - просто прицеливайся и стреляй. Если не
успел ее выцелить и она улетела - просто отложил, не производя никаких
доп. действий. То же характерно для СО2 и МК - но РСР в таких же
габаритах имеет более высокую мощность, что очень ценно. А недостаток
необходимости насоса/баллона тут себя не проявляет вовсе, потому что ты
сидишь на одном месте и ничего никуда не нужно таскать. Я бы купил РСР
именно для такой цели, но не делаю этого, потому что есть уже опыт
такой охоты с Гамо Шедоу - привык я, процесс отработан, время на
дополнительные действия у меня сведено к минимуму, пуля всегда в
казеннике - а Диану и Вайраух можно снять со взвода за 3-4 секунды...
Но это субъективно. А объективно - РСР тут действительно на высоте. Однако
необыкновенное удобство ее использования в таких случаях еще не делает
из нее "самую крутую систему всех времен и народов": просто есть
инструменты, которые подходят для чего-то больше, а для чего-то
меньше...
YoNas_Kaki 22-04-2008 12:00
quote: mikus
Ты затронул очень верную тему - РЕКЛАМА! Она
уже давное перемтала выполнять своё прямое назначение - доводить до
сведния человека, что есть что-то хорошее, что может быть ему нужно и
рассказывать об этом хорошем. Она теперь работает исключительно на
карман производителей и торговцев. И тем и другим наплевать на нас с
тобой, их заботит только прибыль. И вот давай теперь поглядим... Приходит
на форум новичёк, ничё не петрит в пневме, но хочется ему хороший
винтарь (не для понта, а для стрелять). Почитает он форум, прикинет низ
к верху, в кармане пошуршит и обозначит для себя круг винтовок (ППП),
которые ему по душе и по средствам. Решает спросить - парни, а чё из
этого списка взять лучше будет для моих задачь?.. Народ советовать
начинает, спорить и вдруг... Появляется эдакий "Лёна Голубков"
(помнишь, был такой персонаж в рекламе МММ? )
и начинает - бери РСР! Все когда-нибудь на РСР переходят. Не будь
лохом, не делай ошибок, не трать попусту деньги, купи РСР СРАЗУ!!! А
новичёк наш не шибко петрит пока и начинает сомневаться - а может и
правда мне РСР нужна?.. Тем более, что "Лёня" своё дело знает - и про
ворон на 100 метрах расскажет и про ванну пробитую навылет... Кто
поопытней понимает, что ворона на 100 метрах - 50/50 (в лучшем случае),
а ванна дырявая так просто нах не нужна. Казалось бы - какое нам
всем дкло до того, что выберет новичок?.. Но только лично мне надоели
все эти МММ и их адептами Лёнями, бесконечные "Купи "ЭТО", не будт
ЛОХОМ!!!"... Эти кричашие на всех углах персонажи -
"РАСПРОДАЖАААААА!!!! ВЫГОДНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕЭЭЭЭЭЭ!!!!!
ПАКУПААААААЙТЕЭЭЭЭЭЭЭ!!!"... Вот чесслово... Вот вспоминается мне
тир... Сижу я, стреляю. А краем глаза вижу, как ты пострелял из Чизы
своеи - к насосу, ещё пострелял - опять к насосу. А я всё стреляю и
стреляю. И кучки у меня не хуже твоих Так
чего стОит вся эта реклама?.. Чем обусловлена более высокая оценка
РСРшников в обществе?.. Подозреваю, что тяготами и лишениями - то на
насосе скачи, то плато ищи - сплошные тяготы! Но они с ними БОРЯТСЯ!!! З.Ы.
На днях ещё один новичок купил Варю 77, оптику ждёт. Уже двух ворон с
открытого положил и воробьёв (воробьи недочёт, это мы обсудили, но факт
фактом - 2 воробья из длинной, тяжёлой ППП с открытого метров с 25-30 в
первый же день!!!). Доволен как слон. А купил бы РСР - сейчас бы сидел
и плато искал. Вот и получается, что он действительно к элите примкнул,
а не ошибку совершил
Без обид
ycb1 22-04-2008 12:14
ЕНАС-подписываюсь под каждым твоим словом-за.бали советчики со своими аквалангами.
mikus 22-04-2008 12:28
2 YoNas_Kaki
Сначала отвечу за себя, раз перешли на конкретные личности. Прошлой
осенью мне захотелось охоты, причем настощей (большая пятерка пневмы:
утка с подсадной, тетерев на току, глухарь с подхода, гусь на профилях,
заяц). Т.е. не городского автокарошлепинга, а хоть бы и монохромных, но
на филина с манком на природе. Так у меня повилась папская Чиза. Не
знаю ППП, которые могут сравнится с ЧЗ папской. Мурка при том была,
есть и будет. Только если нужна прижмет.
Теперь про рекламу.
YoNas_Kaki, ты же, кажется телевизионщик, какое к черту "сеять
доброе-вечное". Наоми Кляйн "NO LOGO" люди против брендов, хорошо
раскрывает мир корпораций.
Про кучи, да из чего мы с тобой ни стреляли бы, у Гнома все равно лучше. Только вот у меня из Чизы на 25 м. - 1 см., а из Мурки 2 см.
Про насос. Он не для тира. Он для охоты.
Про
"Но только лично мне надоели все эти МММ и их адептами Лёнями".
Сожалею, но ты живешь в этом обществе. Или принимай правила игры или
нет. Мир не изменить, но решать тебе.
2 gosha-kun Объективной оценки не существует. Точка. Маркс ошибался.
Ну
собственно для охоты лучше 5,5, а то и 6,35. Преимушество в этом, а не
"эксплутационных особенностях", о которых Вы говорите. 20-30 выстрелов
с заправки для охоты "за глаза", поэтому тут ГЛАВНОГО недостатка ПЦП
нет вообще - насос/баллон "на базе".
Для чего больше подходит Диана 48/52, Вайраух 97/98? Подолью масла.
2 ycb1 Вы
извините, уже не первый раз Вы под чем-то подписываетесь тут на форуме,
зачем это? Если нечего добавить не лучше ли промолчать?
Очень малогабаритные станки
Ничего удивительного, я например тоже боюсь 
