Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

Возможно, OFF

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1  ... 19  20  21  22   [23]  24  25  26  27  ...  33 
gosha-kun
23-04-2008 14:58
То mikus: твердить на нескольких страницах приходится видимо потому, что не улавливаю я основной мысли... С одной стороны:

"социальные преимущества"

"важно что покупатель думает. Я тебе даже больше скажу, из PCP люди стреляют точнее потому, что верят, что эта винтовка точнее."

С другой:

"только без обид"

Т. е. моя мысль, оценивая это, как-то утрачивает ориентир: вроде высказано мнение, что РСР считается "круче гор и яиц" только (или прежде всего) потому, что круто стоит, потому, что людям нужна вера в Нечто Высшее в каждом явлении и потому, что это модно - т. е., мнение в моем направлении, но еще более радикальное - а с другой стороны, это почему-то гипотетически может явиться причиной для каких-то моих обид. Вот и теряюсь что-то.

LeON_ID
23-04-2008 15:15
quote:
Originally posted by mikus:
gosha-kun

Эх, не удержался я.

"какие у нее есть РАДИКАЛЬНЫЕ преимущества по сравнению с ППП" - социальные преимущества Гоша, я об этом твержу тебе уже несколько страниц. А все в пустую. Отрицать их не пробуй , так как они побудили тебя на поддержание и создание этой темы. Темы, в которой ты ищешь единомышленников для подтверждения своей точки зрения и обоснования своего статуса. Об остальных причинах побудивших промолчу, а то обвинят в переходе на личности.


В чем вы абсолютно правы. Но всех под одну гребенку мести нельзя. Одно дело человек, покупающий самую крутую пушку из доступных в кольчуге, другое дело форумный искатель, который читает и выбирает себе винт по отзывам других, третье дело практик. мой социальный статус в глазах моих знакомых можно сказать зашкаливал, когда я являлся обладателем дианы 460 - дорогущая немка, очень красивая и т.д. перовой рср был иж 60. Винтовка была мощнее и точнее, хотя в глазах знакомых больше статусу от дианы нежели от самопала на базе ижа. Да потом конечно круг знакомых расширился пневманутыми, в глазах которых иж 60 рср был ели уж и не круче дианы, то не хуже, но таких не много. Можно подходить к вопросу банально - понты дороже денег. Но адекватные люди подходят утилитарно - на собственном опыте сопоставляют ттх (для кого-то и понты входят в ттх, и даже имеют важнейшую роль, но мы не за них тут) и стоимости различных изделий, потом прикидывают что они получают за ту или иную сумму и учитывая финансовые возможности делают выбор.

TechnoW
23-04-2008 15:17
quote:
Originally posted by gosha-kun:

Забавно. Я из ППП стреляю с 94 года - как вам такой факт? Это раз. А два: с каких пор, объясните мне глупому, отсутствие отдачи является эксклюзивным признаком ПЦП?


CO2 и мультяху я отбрасываю, как нечто среднее по универсальности между ППП и ПЦП(берем плинк, стрельбу по бумажкам и допустим и охоту). А какая достаточно мощная ППП способна стрелять без отдачи, даже при условии ГП ?

mikus
23-04-2008 15:20
gosha-kun

Именно так, все "технические характеристики" преломляются восприятием. Поэтому ППП или ПЦП, Диана или Варя, Хулиган и Эдган, это вообще не имеет значения без рассмотреня восприятия покупателя или группы. Глабылавное, чтобы <непроблемная комфортная самоидентификация>.

Технические характеристики конечно, должны соотвествовать, но боюсь что, между винтовками одного уровня они будут вообще слаборазличимы.

"Про без обид" - я не люблю давать ссылки на книги.

Ты, кстати, необосновонно отрицаешь фактор "круче гор и яиц", ты же пытаешься это же доказать, но про обратное. До ППП надо дорасти?

Не получится. Кажется тот же Траут сказал, что-то вроде: нет задачи более дорогой, чем изменить сложившееся восприятие. Проще создать новую категорию и занять ее.

gosha-kun
23-04-2008 15:22
Да что вы прицепились к этой отдаче? А какая достаточно мощная РСР способна обходиться без дополнительных систем обслуживания, находящихся отдельно от нее? Только, совершенствуясь в стрельбе из ППП, можно научиться игнорировать негативный фактор отдачи - а вот возможно ли научиться игнорировать необходимость в громоздких заправочных устройствах? Повторяю - нет в природе вещей без недостатков! Но недостатки бывают оборимые и необоримые - сопоставьте сами, какой в данном случае является каким?

mikus
23-04-2008 15:23
LeON_ID

Смешно, форумчане еще первее кольчужных покупателей будут. ХоолиВоры тут такие, что закачаешся.

TechnoW
23-04-2008 15:28
quote:
Originally posted by gosha-kun:
Да что вы прицепились к этой отдаче? А какая достаточно мощная РСР способна обходиться без дополнительных систем обслуживания, находящихся отдельно от нее? Только, совершенствуясь в стрельбе из ППП, можно научиться игнорировать негативный фактор отдачи - а вот возможно ли научиться игнорировать необходимость в громоздких заправочных устройствах? Повторяю - нет в природе вещей без недостатков! Но недостатки бывают оборимые и необоримые - сопоставьте сами, какой в данном случае является каким?

Дык, я про комфорт, о точности я вообще не говорил ничего, мне понравилось стрелять без отдачи, сам процесс стрельбы А по заправочным устройствам так тут уж зависит от конкретного случая, поэтому выгодно иметь разные системы.

mikus
23-04-2008 15:38
ППП не лучше ПЦП, ПЦП не лучше ППП. Лучше или хуже становится тогда, когда появляется человек.

Людей надо изучать, а не ттх.

gosha-kun
23-04-2008 15:43
quote:
Originally posted by TechnoW:

Дык, я про комфорт, о точности я вообще не говорил ничего, мне понравилось стрелять без отдачи, сам процесс стрельбы А по заправочным устройствам так тут уж зависит от конкретного случая, поэтому выгодно иметь разные системы.


В том и суть: это дело привычки. Когда я впервые взял в руки МК (с нормальным стволом и фаской!) я офигел от того, что не могу уложиться на 10 м. в кружок 2 см., между тем как из Дианы колол пополам стержни от шариковых ручек на той же дистанции с открытого! А почему? Потому что тело и мозг привыкли к наличию отдачи, и соответственно себя вели в момент выстрела - это подсознательно происходит, как дыхание, а осознаешь это, лишь когда берешь в руки девайс, который ведет себя совсем по-другому. Потом привык, и все стало в порядке - но когда перехожу от одной системы к другой, например, от доработанного Кросмана к Вайрауху или наоборот, первую минуту все равно перепривыкаю.
Я согласен насчет того, что хорошо иметь в арсенале разные системы - это не только плюс его универсальности, но и просто интересно. Однако РСР иметь в арсенале не хочу прежде всего по причине хлопотности ее обслуживания - необходимости поисков где задуться, возни с баллонами, осушителями, поисками ЗИПа, силиконовой смазки для насоса, таскания этого всего на дачу, где и вовсе нет пожарных станций, без машины и так далее. Поэтому и протюнил банальный Кросман-МК - принцип тот же, что у РСР, только автономен, а что скоростя там поменьше, так мне больше 182 на велошлепке и не надо, все равно из него максимум до 30 м. стрелять.

gosha-kun
23-04-2008 16:49
quote:
Originally posted by mikus:
gosha-kun

Скажи честно, что ты хочешь получить в этой теме?

1. Хочешь разобраться почуму так РСР VS ППП - давай я попробую помочь, поехали на майские на шашлыплинк ( http://forum.guns.ru/forummessage/23/313056.html ). Будет много времени пообсуждать. Будет много разных винтовок. Будет Гном, которого можно использовать в кач-ве отстрелочного станка.

2. Подтвердить свой статус в тусовке. Обрести новую,
привлекательную, <непроблемную> самоидентификацию. Чтобы в <непроблемном> самоощущении ты чувствовал себя комфортнее, профессиональнее, сильнее

3. Графоманствовать интерактивно, чтобы читательское мнение проявлялось прямо и моментально и ты мог бы на него опративно реагировать и влиять?

4. Манипулировать форумчанами, создавая острые темы, (в Охоте не получилось? Максик не пришел?) на которые они будут реагировать болезненно?

5. Разрушить "легенду о пцп"?



Отвечаю по пунктам.
1. РСР VS ППП. Как бы вам ни хотелось (почему - ну уж это не знаю) представить дело так, будто и для Винни-Пуха, и для Кролика, и вообще для всех-всех-всех именно РСР - Высшая и Последнняя Стадия Совершенства - это останется как и пожизни, так и в рамках этого топика, обыкновенной придумкой вашего собственного сочинения. Монотонным голосом советского диктора в фанерном пиджаке повторяю еще раз: Мне - было - интересно - узнать - почему - РСР - должны - считать - вершиной пневмоиндустрии - даже - те - кому - она - такой - по объективным - причинам - не кажется.
Шашлычниками, совмещенными с массовыми пострелушками, я не интересуюсь. Массовыми пострелушками в отдельности от массовых шашлычников, и массовыми шашлычниками отдельно от массовых пострелушек - тоже. Стрелять я люблю в одиночестве, есть шашлык и пить водочку - в компании 2, много 3 близких мне человек. Совмещать то и другое не люблю, равно как, например, выпивку и рыбалку. Кроме того, майские дни у меня уже распланированы. Ничего? Можно все это? Как славно, спасибо.
2. Мне нет нужды обретать "статусы" на маленьком кусочке гигантской территории Интернета. Форум Ганз. ру мне нужен для теоретического обучения, общения с интересными мне людьми, "купли-продажи", поиска интересных вариантов апгрейда, способов ремонта, реализации своих хенд-мейдовых изделий и так далее. Самоутверждаться и обретать "статусы" для этого не нужно (тем более что данный процесс в любом случае происходит автоматически с любым участником) - достаточно читать и разговаривать. Вам не нравится, что я иногда создаю собственные темы по интересующим меня вопросам? Ну извините-с. Исправиться не обещаю...
3. Графоманией я не страдаю, и тому есть объективные подтверждения - но это не тема для разговора в этом разделе ресурса Ганз. ру.
4. Что вам было угодно сказать в пункте 4 - я просто не понял. Боюсь, что вы меня просто с кем-то перепутали. Потому что в раздел "Охота" я вообще не хожу и топиков там никогда не создавал, в "Кроулинге" бываю крайне редко, а никакого "Максика" не знаю вовсе. Так что тут явно какое-то недоразумение.
5. Никакой легенды нет, поэтому разрушать нечего. Есть небольшая группа людей, полагающая, что полноценной пневматикой может считаться только РСР, а все остальное - игрушки для бедных, и вот их аргументы мне хотелось услышать больше, чем чьи-либо другие. Но моя ошибка в том, что такие люди к аргументации неспособны в принципе - потому что религиозный фанатизм основан на вере, а не на логике. Поэтому наоборот - мнения других участников, более гибких психологически, оказались куда более интересными.
Постскриптумом могу добавить, что общий ответ на ваш вопрос - "что я хочу получить в этой теме" (мои извинения за не очень грамотную формулировку - но цитата дословна) содержится в первом сообщении, и я не раз повторял его в комментариях.

xAndrey
23-04-2008 16:50
quote:
Originally posted by gosha-kun:
...в чем же все-таки для них волшебное, неизъяснимое, божественное преимущество РСР перед всеми иными видами пневматики?...

Поищем по месту жительства ... http://forum.guns.ru/forummessage/30/315358-0.html

YoNas_Kaki
23-04-2008 16:57
quote:
mikus

Дядька, не буду говорить за Гошу, но за себя скажу - мне очень не нравится, когда из обычной вещи делают предмет культа, символ высокго статуса и начинают на этой волне втягивать в это всех подряд, поливая грязью или осыпая насмешками тех, кто сопротивляется и называет вещи своими именами. Подобные действия приводят к раздорам, к неудовлетворённости тех, кто хочет "статуса", но не может (по разным причинам) при этом не понимая, что статус - ДУТЫЙ. Как розовый Кадиллак - он не быстрее, не комфортней, не экономичней... Он ПРОСТО РОЗОВЫЙ И БОЛЬШЕ НИЧЕГО!!! Но стОит он ГОРАЗДО ДОРОЖЕ! И под это дело начинается сокращение выпуска машин других цветов и более простых комплектаций. И применительно к РСР всё то же самое. Винтовка стОит в 2-3-4 раза дороже хорошей магнум ППП, хотя технически она проще, технологичней в изготовлении и даже материала на неё надо меньше! Но создавая вокруг РСР ореол "избранности" народ втягивают в траты, в АПы, постоянные ремонты и настройки и т.д. Такое положение дел - свинство! И меня оно не устраивает. И я буду с этим бороться. Я понимаю, что я фактически выступаю лично против тебя, как рекламиста, но тут уж ничего не поделаешь.
И ещё один момент... Ты приводишь правильные цитаты, обоснования и т.д. Но дело в том, что просто соглашаешься играть по правилам, которые кто-то придумал. Почему?.. Тебе это нравится, тебе за это платят, это твоя работа... Ты пользуешь догму возвёдённую в ранг абсолюта, но это лишь чей-то взгляд, удачно закмаскированный под истину, не более. И мен хочется, чтобы люди не просто тупо шли куда реклама укажет, а ДУМАЛИ САМИ!

Я ничего лично против тебя не имею, надеюсь, что и ты зла держать не будешь на меня, но раз уж так вышло, что мы оба занимаемся тем, чем занимаемся, то есть прекрасная возможность поговорить, поспорить с соблюдением всех приличий и с уважением друг к другу как к ЛЮДЯМ, а не работникам неких отраслей.

quote:
Originally posted by mikus:
gosha-kun
Кажется тот же Траут сказал, что-то вроде: нет задачи более дорогой, чем изменить сложившееся восприятие. Проще создать новую категорию и занять ее.

Кстати, спасибо за подсказку хотя и так уже навно в голове вертелось.

gosha-kun
23-04-2008 17:08
Саш, человек выдумал какого-то "Максика" и промахнулся с язвительностью в адрес топикстартера, у которого будто бы не получилось снискать популярности в разделе, где он был от силы два раза за время своего членства на форуме, и где не создал ни одной темы. Ну о чем тут говорить? А ты взываешь к адекватному общению.
Что до стоимости РСР - так и прекрасно. Пусть на фоне этой моды падают в цене прекрасные ППП-винтовки вроде Вайраухов и т. п. - нам-то оно только на руку .

YoNas_Kaki
23-04-2008 17:28
quote:
Originally posted by gosha-kun:
Саш, человек выдумал какого-то "Максика" и промахнулся с язвительностью в адрес топикстартера, у которого будто бы не получилось снискать популярности в разделе, где он был от силы два раза за время своего членства на форуме, и где не создал ни одной темы. Ну о чем тут говорить? А ты взываешь к адекватному общению.
Что до стоимости РСР - так и прекрасно. Пусть на фоне этой моды падают в цене прекрасные ППП-винтовки вроде Вайраухов и т. п. - нам-то оно только на руку .

Гоша, я просто лично (хоть и коротко) знаком с человеком. И ничего он не выдумал, а привёл вполне правильные цитаты и примеры. Просто мне не нравится ситуация, созданная при помощи этих цитат и примеров. И об этом мы вполне можем поговорить, применительно к теме топика. Ты не против?..

mikus
23-04-2008 17:28
YoNas_Kaki

"мне очень не нравится, когда из обычной вещи делают предмет культа, символ высокго статуса и начинают на этой волне втягивать в это всех подряд, поливая грязью или осыпая насмешками тех, кто сопротивляется и называет вещи своими именами."

Мне это может нравится, может не нравится. Но так устроено современное общество. Просто асоциальность сама по себе штука тоже не очень хорошая.

"Как розовый Кадиллак - он не быстрее, не комфортней, не экономичней... Он ПРОСТО РОЗОВЫЙ И БОЛЬШЕ НИЧЕГО!!!!"
БРАВО!!! ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ЦИТАТА. Повершу на стену. Очень точно сказано.

"Винтовка стОит в 2-3-4 раза дороже хорошей магнум ППП"
Премиальная наценка. Котлер еще писал. :E

"выступаю лично против тебя, как рекламиста"
Я не занимаюсь маркетингом на этом рынке, поэтому не выступаешь. А на том, на котором занимаюсь, боюсь, ты супротив меня не потянешь.

"Ты пользуешь догму возвёдённую в ранг абсолюта, но это лишь чей-то взгляд, удачно закмаскированный под истину, не более."
YoNas, давай для начала разберемся существует ли объективная реальность (лучше за стаканом). Вот ты китов видел? А я нет. А они есть.

"И мен хочется, чтобы люди не просто тупо шли куда реклама укажет, а ДУМАЛИ САМИ!"
Та люди не хотят сами думать. Им так жить проще.

"Я ничего лично против тебя не имею, надеюсь, что и ты зла держать не будешь на меня"
Так и я зла не держу. Ты о чем. Получается я и на Гнома, который идейный ПППшник, должен зло держать что ли?

Я держу зло на людей, которые не способны возвиситься над своей точкой зрения, примерить на себя другую, глухих к аргументам. Вне зависимости от того, за ПЦП/ППП/ЭДГАН/ЧИЗУ/Т4/ХУЛИГАН/ДИАНУ/ВАРЮ выступают.

LeON_ID
23-04-2008 17:29
"Есть небольшая группа людей, полагающая, что полноценной пневматикой может считаться только РСР, а все остальное - игрушки для бедных" Кто эти люди, ники? - порвем их! лично я, вроде, нигде не видел высказываний столь глупых и дерзких, хотя, веротятно, они имели место быть - ну так вообще тут людей много - есть и отроки, и просто несведующие люди, есть фанатики - мало ли кто что скажет. Вы вот тоже в некоторой степени фанатик. Постреляли из эдгана... а я вот владею, хоть и не так много по времени, но уже 2-й винтовкой и о многих проблемах, описанных вами, вообще не догадывался. "Однако РСР иметь в арсенале не хочу прежде всего по причине хлопотности ее обслуживания - необходимости поисков где задуться, возни с баллонами, осушителями, поисками ЗИПа, силиконовой смазки для насоса, таскания этого всего на дачу, где и вовсе нет пожарных станций, без машины и так далее." Хлопотности обслуживания нет, необходимости поиска где задуться нет, нашел один раз и задувайся. баллона хватает на долго и никакой возни с ним нет. НА даче нет пожарной станции - не беда - задутого балона хватит на лето, ели не стрелять во все подряд. А вот отсутствие авто это плохо... Хотя рср + насос по весу не сильно больше рср. Но не будь у меня авто - я бы и ппп на дачу не таскал. Просто оставил бы ее на даче.. в общем каждый кулик одеялу на себя тащит. Владельцы рср не испытывают затруднений описанных вами, стреляют дальше и точней и ездят периодически забивать баллон в общем получают свой кайф, радуются стрельбе. Владельцы ппп никуда не ездят, только за пулями. СТреляют не так точно и не так далеко, но зато радуются что никуда ездить не надо и плато не надо искать и бабла не так много на это спустили. В общем тоже стреляют и тоже радуются. В общем у каждого свой кайф. А фанатизм и высказывания типа того, что вот это есть хорошо и вершина совершенства, а все остальное отстой - это конечно глупость и удел людей недалеких. Но я таких чета и не встречал ни в жизни не на форуме. Посему проблему поиска кристалла отныне считаю высасаной из пальца и прекращаю переливать из пустого в порожнее, то что и так всем ясно, а кому не ясно - да и хрен с ними, сами виноваты
Steel Shadow
23-04-2008 17:35
quote:
Originally posted by gosha-kun:
... Есть небольшая группа людей, полагающая, что полноценной пневматикой может считаться только РСР, а все остальное - игрушки для бедных...
...после чего говорится что на ПЦП живут даже самые дешёвые прицелы, а для магнум-ППП нужны прицелы дорогие.

Кто же бедный получается?

gosha-kun
23-04-2008 17:36
quote:
Originally posted by mikus:

Я держу зло на людей, которые не способны возвиситься над своей точкой зрения, примерить на себя другую, глухих к аргументам. Вне зависимости от того, за ПЦП/ППП/ЭДГАН/ЧИЗУ/Т4/ХУЛИГАН/ДИАНУ/ВАРЮ выступают.


Так приведите вы их наконец! Только рад буду услышать здесь что-то, кроме "а из РСР можно кучки лучше делать" (как будто кучки делает винтовка, а не стрелок), "а из РСР можно ворон на 100 м. стрелять" (как будто из ППП нельзя и как будто это основная задача пневматики и возможность, индульгирующая любой недостаток), да "а у РСР отдачи нет" (как будто она у МК или СО2 есть, а у всех, кто из ППП стреляет, синяки на предплечьях). Люди ведь до абсурда доходят, пытаясь доказать, что ППП неавтономна и безумно сложна по схеме, а РСР проще заряжать!
И еще - НЕТ тут ни у кого, в т. ч. и у меня цели "сражаться или за "красных", или за "белых" - ну сколько можно повторять очевидное?

YoNas_Kaki
23-04-2008 17:42
mikus

quote:
Мне это может нравится, может не нравится. Но так устроено современное общество. Просто асоциальность сама по себе штука тоже не очень хорошая.

Асоциальность не равно вдумчивое отношение к жизни. Общество "устраивают" его члены, как поодиночке, так и скопом. Всё в наших руках и силах.

quote:
БРАВО!!! ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ЦИТАТА. Повершу на стену. Очень точно сказано.

Спасибо. Просто первое, что на ум пришло.

quote:
Премиальная наценка. Котлер еще писал. :E

Не читал и не понимаю. Кому она премиальная?.. Рекламистам?..

quote:
Я не занимаюсь маркетингом на этом рынке, поэтому не выступаешь. А на том, на котором занимаюсь, боюсь, ты супротив меня не потянешь.

Бицца на твоём поле в твоей области даже и не пытаюсь. Тут мы о своём и тут у меня шансов больше

quote:
YoNas, давай для начала разберемся существует ли объективная реальность (лучше за стаканом). Вот ты китов видел? А я нет. А они есть.

Я знаю, что её нет (объективной реальности). Но любая реклама утверждает, что она есть. Это собственно суть рекламы - утверждать подобное. Обсудить - с удовольствием! Только в стакане у меня будет сок или квас (не пью). И китов я тоже не видел


quote:
Та люди не хотят сами думать. Им так жить проще.

Им некогда! Они заняты поиском средств на "лучшую... (нужное вписать), потому что мозги засраны понятиями "не модно", "не статусно", "не правильно" и т.д.

quote:
Так и я зла не держу. Ты о чем. Получается я и на Гнома, который идейный ПППшник, должен зло держать что ли?

Я держу зло на людей, которые не способны возвиситься над своей точкой зрения, примерить на себя другую, глухих к аргументам. Вне зависимости от того, за ПЦП/ППП/ЭДГАН/ЧИЗУ/Т4/ХУЛИГАН/ДИАНУ/ВАРЮ выступают.



Я всего-лишь лишний раз хотел подчеркнуть, что не пытаюсь ни тебя ни ещё кого-либо обидеть и пр. Но и на тех, кто "не способны возвиситься над своей точкой зрения, примерить на себя другую, глухих к аргументам" тоже не стОит зло держать. Они просто другие Но они тоже люди и многие из них - ХОРОШИЕ люди
TechnoW
23-04-2008 17:43
если сравнивать в плане отдачи ПЦП и CO2 c МК и тогда надо на кон ставить и их недостатки перед ПЦП.

Видеоролики
ИЖ-38 - Видео обзор пневматической винтовкиХатсан задушка, выкрутить или высверлить???Муфта ствола с защелкой для Gamo
Самые новые добавления в архив GORILLA
Электронная мишень
Чем все таки смазывать цилиндр.
Атаман Маэстро 5.5.
Джокер - коаксиальный пистолет до 3 дж.
Похожие темы Новая тема про старый боян. Di-460 vs HW97K
Тяни-Толкай, ППП без отдачи 1
Краткие обзоры всеx ППП винтовок и CO2 пистолетов
Тяни-Толкай, второй подход.
Винтовка ППП: переломка или отдельный рычаг.
Страницы: 1  ... 19  20  21  22   [23]  24  25  26  27  ...  33 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя
Все темы gosha-kun


  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2024 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100