quote:Originally posted by BlacKDeatH: Это бред! От первой до последней буквы, Алекс, без обид, БРЕД, удали лучше.
Всё подчиняется элементарным законам сохранения импульса и энергии. Умение ими управлять и делает из вас мастера, но в ПЦП и огнестреле - это на порядок проще.
ПОПРАВКА К СКАЗАННОМУ мною: Это
всё- сказано в общем, усреднённо. Конечно, отдача в огнестреле уже
начинается с момента страгивания пули, как иллюстрация принципа "сила
действия равна силе противодействия", на пулю действует сила давления
пороховых газов, одновременно она действует на заднюю стенку
патронника, толкая её и приклад назад... Но тут отдача развивается
постепенно, с движением(ускорением) пули в стволе. Отдача огнестрела
прямолинейная- назад, и синхронная с ускорением пули. А в
ППП-пневматике отдача другая совершенно, исходит от разгона и
торможения ТЯЖЁЛОГО поршня. Тут отдача начинается с момента движения
поршня вперёд (отдача назад, первая фаза отдачи), дальше следует удар
поршня о переднюю стенку (или подушку сжатого воздуха у неё)- отсюда
следует отдача вперёд, вторая, резкая фаза отдачи ППП. то есть в ППП-рваная, резкая и разнонаправленная отдача. Это и сбивает с наводки на цель. (поправил по просьбам )
gosha-kun 21-03-2008 02:50
Саша, кого сбивает?
Ты же видел кучки умеющих стрелять людей, сделанные ими из ППП на 25,
на 50 метров. Гномовы например, и даже куда менее опытных стрелков. Вот
смотри: у тебя велосипед есть? Когда я в первый раз в жизни на него сел
(лет в 5) - что было? Правильно - падал, каждая канава меня
притягивала. Потом, с течением времени, уже не падал, но рулем еще при
езде вихлял и канав побаивался. А теперь я на даче самыми глухими
ночами в сентябре езжу на нем на рыбалку без фары (нет ее у меня, ни к
чему), с полной экипировкой: в одной руке углевка, за спиной тяжеленный
рюкзак, сбоку тяжеленная доска подвешена, на которую я ноги ставлю на
скользком берегу - а ты бы видел тамошние дороги, да калиточки в начале
улиц шириной в 70 см., в которые приходится во мраке заныривать, да
спуски, да "стиральные доски" под колесами, да трубы, присыпанные
гравием, да сырой песок! И ты знаешь - ничего, так и еду километр до
пруда в полной тьме, руля одной рукой - и не упал еще ни разу. Все это
дело навыков, которые приобретает со временем твой мозг и твое тело -
не больше, уверяю тебя! Точно так же, как и умение игнорировать отдачу
ППП - мне же она не мешает валить дроздов без оптики на 25-30 метрах, а
Гному делать кучки в сантиметр на чудовищных для пневмы дистанциях! И
не в крутизне тут дело, а именно в навыке и практике. Я почему-то
думаю, что если моя сестрица-ноусер, стрелявшая последний раз во
времена Горбачева в парковом тире из убитой ИЖ-22, возьмет сейчас в
руки самую лучшую, самую точную, самую прикладистую РСР - она не то что
кучки в 10 см. из нее не соберет на 10 метрах, но дай бог если в А4 на
пяти попадет! И не в РСР тут будет причина, я почему-то мыслю.
Alex.A 21-03-2008 03:17
Гоша, твоя цитата:
"" В Сибири охотники еще во времена Аксакова умудрялись бить из
винтовок белку точно в глаз микроскопической легкой пулей - а тогдашний
нарезной огнестрел был достаточно несовершенен, не говоря уж о том, что
оптики не было и в помине, а штатные прицельные были просты как гвоздь"" Прости
меня, но это сказки. Это именно сказки и мифотворчество. Невозможно
постоянно без оптики попадать в глаз белке на 20-30 метров дистанции...
Промахи были и всё, как всегда. Пулька не была микроскопической и
лёгкой, это была М.К. пуля 5,6мм калибра весом 2,6 грамма. РСР аналог-
примерно 6,35мм калибр.
Ну Гоша, я ведь сам владелец ППП Мендоза
РМ2003. так там такая рваная отдача, что кучи меньше чем 3см на 30м- я
НЕ МОГ получить. Ни как. На 50 метров, учти, куча расползается обычно ВДВОЕ от 30 метров. Примерно так. А
только купив Кариер6,35- 300Д. РСР, я сразу из коробки сделал 2см на
30м, и 4см на 50м. Настроив его, имею 2,5см на 50м. При мощности в ТРИ
раза больше. А Мендозу как ни крутил- там ничего и не сделаешь, чтоб кучу уменьшить. Принцип такой там. Увы. Вот таки дела.
Добавлю- РСР даёт широкое поле для творчества, апгрейда и т.д.
П.С. Основной протест авторов против РСР-"Жаба блокирует" приобретение РСР. ЦЕНА ВЫСОКА! Так
вот -Это от наших идиотских российских в два раза накрученных цен на
РСР. Тот же кариер стоит в Штатах не больше 500$. А в России почему-то
всю 1000...Торговля у нас такая, блин.
top boy 21-03-2008 03:34
самая большая
причина и самый большой минус в псп это цена, в остальном каждому свое.
больше чем уверен ни каждый из нас присудствующих на форуме не может
себе позволить ХОРОШУЮ псп типа AA S410. мне например ппп винтовки
очень нравятся но если бы была возможность преобрести повторюсь ХОРОШУЮ
псп не задумываясь бы взял. но все упирается в деньги. я думаю что, псп
и ппп не то чтобы конкуренты они дополняют друг друга вот как загнул.
ну вот ответте если бы скажем тот же AAS410 стоил не 35000 а скажем
16000,да я больше чем уверен многие бы перешли на псп. хотя есть люди
которым нравится ппп я не спорю, мне тоже нравятся хорошие ппп винтовки
но от псп от хорошей псп не откаался бы.
Alex.A 21-03-2008 03:39
Это наша российская торговля такая жадная. Увы. В остальном мире всё дешевле.
top boy 21-03-2008 03:42
Alex.A так я и
говорю что в россии все не как у людей цены просто писец, на забугорных
сайтах псп винтовки в полтора а то и в два раза дешевле. ну не обидно
ли.
BlacKDeatH 21-03-2008 05:05
quote:Originally posted by Alex.A: Это наша российская торговля такая жадная. Увы. В остальном мире всё дешевле.
Нету здоровой конкуренции и развитого рынка для отдельно взятого лица. Зачатки
появляются, но злобнейший постсовецкий менталитет их сдерживают, что
выражается в ценах на подержанные вещи равные или почти равнае
продажной цене новой вещи. Вот и всё. Отсутствие конкуренции завинчивает цены ну где то на 30 процентов вверх. Менталитет не отпускает эту цену на б/у. Вот и возникает интересный перекос в рыночных отношениях. Алекс, на западе не дёшево, а наооборот дорого, ибо и зарплаты здесь выше. А
купив вещь в магазине, ты только выйдя из него НИКОГДА не продашь эту
вещь по той же цене. Сразу минимум процентов 25 скинь, а то и в
половину, не говоря уже о б/у.
Элетрон23 21-03-2008 07:19
quote: самая
большая причина и самый большой минус в псп это цена, в остальном
каждому свое. больше чем уверен ни каждый из нас присудствующих на
форуме не может себе позволить ХОРОШУЮ псп типа AA S410. мне например
ппп винтовки очень нравятся но если бы была возможность преобрести
повторюсь ХОРОШУЮ псп не задумываясь бы взял. но все упирается в
деньги. я думаю что, псп и ппп не то чтобы конкуренты они дополняют
друг друга вот как загнул. ну вот ответте если бы скажем тот же AAS410
стоил не 35000 а скажем 16000,да я больше чем уверен многие бы перешли
на псп. хотя есть люди которым нравится ппп я не спорю, мне тоже
нравятся хорошие ппп винтовки но от псп от хорошей псп не откаался бы.
полностью согласен, и многих, кто не покупает пцп, отталкивает только цена хорошего комплекта ...
jaan 21-03-2008 10:05
почему цена сразу,
можно взять ВАМ довести его, мне например рср комплект ( винтовка +
насос) обошолся в 21тр, бывают и ппп дороже этой цыфры, помоему дело не
в цене.
julbu 21-03-2008 10:20
В PCP винтовках намного больше простора для творчества. Просто сделайте сравнение, сколько ППП и PCP самоделок?
MakYury 21-03-2008 10:59
quote:Originally posted by top boy: самая
большая причина и самый большой минус в псп это цена, в остальном
каждому свое. больше чем уверен ни каждый из нас присудствующих на
форуме не может себе позволить ХОРОШУЮ псп типа AA S410. мне например
ппп винтовки очень нравятся но если бы была возможность преобрести
повторюсь ХОРОШУЮ псп не задумываясь бы взял. но все упирается в
деньги. я думаю что, псп и ппп не то чтобы конкуренты они дополняют
друг друга вот как загнул. ну вот ответте если бы скажем тот же AAS410
стоил не 35000 а скажем 16000,да я больше чем уверен многие бы перешли
на псп. хотя есть люди которым нравится ппп я не спорю, мне тоже
нравятся хорошие ппп винтовки но от псп от хорошей псп не откаался бы.
Да,
скорей всего бы многие так и поступили. Тоже произошло, если бы Порш
Кайен стали бы продавать по цене ШевроНивы. Но, блин, заставляет же
что-то людей ездить на старых или не очень престижных машинах тогда,
когда есть возможность купить любую другую (как вариант что-либо
экологичное или миниатюрное), носить старые вещи даже тогда, когда в
шкафу полно новых... Может это не желание меняться, может ностальгия, а
может удовольствие от использования чего-то привычного и
нетребовательного, когда начинаешь понимать где заканчиваешься ты, а
где начинается обертка...
George_66 21-03-2008 11:20
Что толку
от <Кайена> в колее от урала лесовоза, за 500 км от ближайшего
нас. пункта. А есть просто любители <гавно> помесить, которые
выбирают УАЗ и его дорабатывают. Все зависит от целей. И в нашем
нелегком деле, тоже. Если цель валить каров пачками на дистанциях
>80м., или стать мастером спорта по пулевой стрельбе то тогда РСР. Но есть и другие на работу ездим на <мерсе>, а в выходные хочется порулить УАЗ-ом.
С Уважением Юрий.
stiv1111 21-03-2008 11:21
На самом
деле у ПСП есть еще один важный недостаток- ритуал подготовки к
стрельбе и необходимость соблюдения при этом строгой технологической
дисциплины. Для короткой охоты и тира- все просто задулся, отложил,
пострелял. А для целевой стрельбы и плинка на природе начинаются
проблемы- все взять, где-то разложится, уследить, чтобы дети не
растащили, песочек и вода на коннекторы не попала, потом не потерять и
упаковать. А с учетом технологического пофигизма наших граждан
представляю что начнется при массовом приходе ПСП в массы- торговцы
ЗИПом и врачи просто обогатятся- нам коннектор неправильно вставили,
там инструкцию не прочли. С ППП попроще- прибамбасов никаких да и по
дури можно лишь палец рычагом или стволом раздавить или совсем уж для
одаренных ЧМТ стволом. Так что с учетом российских реалий ПСП - для
осознающих все ее прелести и массовой врядли станет, а ППП перекрывает
диапазон от элиты до пьяных пострелушек(тут СО хорошо конкурирует, хотя
у него потенциал огромный, сам сейчас апаю РПШ-ВЛ) МК же отдельный
клан, в основном охотников, пробовал стрелять с бени по мишеням-
тренировка еще та
gosha-kun 21-03-2008 12:01
quote:Originally posted by Alex.A: Гоша,
твоя цитата: "" В Сибири охотники еще во времена Аксакова умудрялись
бить из винтовок белку точно в глаз микроскопической легкой пулей - а
тогдашний нарезной огнестрел был достаточно несовершенен, не говоря уж
о том, что оптики не было и в помине, а штатные прицельные были просты
как гвоздь"" Прости меня, но это сказки. Это именно сказки и мифотворчество.
Извини
- конкретно про белку, видимо, где-то в другом месте читал. Но по
ссылке сходи, и набери в "посике на странице" слово "винтовки".
Удивлению твоему не будет предела . Странно, что ты не читал классику "дел наших скорбных".
scriptguru 21-03-2008 16:02
я не вижу
необходимости выбирать между разными типами пневматики - со временем
можно себе позволить купить пневматику разных систем. Это с
женщинами приходится выбирать (поскольку многоженство у нас не
разрешено), но никто не сможет вам помешать купить сколько душе угодно
разных винтовок, любить их все одновременно, холить и лелеять Я
думаю, даже не слишком богатый человек за несколько лет сможет себе
позволить купить недорогие, но хорошие PCP + МК + ППП. Возможно,
придется себя в чем-то другом ущемить (меньше пива пить, к примеру), но
это вполне реально. И тогда ваш выбор будет заключаться только в том, с каким ружьем я _сегодня_ пойду пострелять
Steel Shadow 21-03-2008 16:27
Как-то незаметно обсуждение перешло на "почему не все могут позволить себе ПЦП" Хотя Гоша совсем другие вопросы задавал в первом посте этой темы.
Кстати, немало людей имеет возможность взять хоть 2 ПЦП-комплекта сразу. Но не берут. И не потому что денег жалко.
ycb1 21-03-2008 16:33
quote:Originally posted by Steel Shadow: Как-то незаметно обсуждение перешло на "почему не все могут позволить себе ПЦП" Хотя Гоша совсем другие вопросы задавал в первом посте этой темы.
Кстати, немало людей имеет возможность взять хоть 2 ПЦП-комплекта сразу. Но не берут. И не потому что денег жалко.
+1.И не только ПСП но и хороший нарезняк-вопрос -ЗАЧЕМ?
YoNas_Kaki 21-03-2008 17:51
Вот я и
говорю - препочтения зависят ТОЛЬКО от характера человека и
поставленных им самим задачь. Понятно, что это при прочих равных -
кредитоспособность, подверженность влиянию "моды" и пр.
mahaon1 21-03-2008 18:05
quote:Originally posted by ycb1: Кстати, немало людей имеет возможность взять хоть 2 ПЦП-комплекта сразу. Но не берут. И не потому что денег жалко.
+1. Могу себе позволить ПЦП, но отдаю предпочтение хорошим ППП. Много головняка с ПЦПшками.
Рейтинг оптики для ППП магнум класса
)
