Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

Перезаправляемые баллончики

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1  ... 8  9  10  11   [12]  13  14  15  16  ...  33 
Steel Shadow
10-04-2008 12:46
Странно что мало кто понимает суть этой темы. Нановосприятие?

Не нужно перечислять достоинства ПЦП и пытаться убедить что ПЦП лучше чем ППП. Достоинства и недостатки разных видов пневматики давно уже перечислены. И кстати, достоинства в одних условиях могут превращаться в недостатки в других условиях. И наоборот. И это тоже давно обсуждено, хотя и очень редко упоминается перечислятелями достоинств

Суть темы, о чём уже не раз писалось разными словами, напрямую и иносказательно, разными людьми, вот в чём: где то сверхдостоинство, абсолютное, не превращающееся в недостаток ни при каких условиях, которое внушает некоторым любителям ПЦП неодолимое желание при каждом удобном (и неудобном) случае предлагать всем брать "сразу" ПЦП, на обладателей любого друго типа пневматики смотреть свысока и снисходительно, как на не доросших ещё до осознания Великой Истины, и так далее из той же области.

jaan
10-04-2008 13:17
для меня преймущество рср в способе перезарядки не вынимая винта из чехла, с ппп это гораздо трудней, рср стреляет тише без расколбаса, лажу можно сделать любого самаго невероятного дизайна, т.е. ненадо париться что ствол при переломе кудато упирается, нет отдачи можно ставить любой прицел не боясь что отдача разрушит дорогую оптику.
преймущество ппп только автономность и иногда цена
YoNas_Kaki
10-04-2008 16:57
quote:
Originally posted by Steel Shadow:
Странно что мало кто понимает суть этой темы. Нановосприятие?

Не нужно перечислять достоинства ПЦП и пытаться убедить что ПЦП лучше чем ППП. Достоинства и недостатки разных видов пневматики давно уже перечислены. И кстати, достоинства в одних условиях могут превращаться в недостатки в других условиях. И наоборот. И это тоже давно обсуждено, хотя и очень редко упоминается перечислятелями достоинств

Суть темы, о чём уже не раз писалось разными словами, напрямую и иносказательно, разными людьми, вот в чём: где то сверхдостоинство, абсолютное, не превращающееся в недостаток ни при каких условиях, которое внушает некоторым любителям ПЦП неодолимое желание при каждом удобном (и неудобном) случае предлагать всем брать "сразу" ПЦП, на обладателей любого друго типа пневматики смотреть свысока и снисходительно, как на не доросших ещё до осознания Великой Истины, и так далее из той же области.


Нет этого достоинства. Есть лишь убеждённость в его наличии, помноженная на желание быть равным среди "первых". И любой разговор с подобными "адептами" сведётся к диалогу автопилота с автоответчиком. Я не говрю о тех, кто просто любит РСР, ценит её достоинства осознаёт и готов терпеть недостатки, кто понимает ЧТО ИМЕННО ОН ХОЧЕТ (именно он, а не все остальные) от своей винтовки и пришёл к этому выбору самостоятельно и осознано. Такие люди, кстати, не орут "Купи РСР!!!" и не участвуют в подобных дискуссиях. Они просто стреляют. Думаю, что и нам стОит перестать сотрясать воздух. По аналогии с вышезатронутой темой, это как идти против крестного хода, выкрикивая разоблачительные лозунги. Правильней остаться в стороне и попытаться отловить на полпути тех, кто ещё сомневается и не дать им вляпаться.

Ни в коей мере не хотел никого обидеть или задеть личные или религиозные чувства.

jaan
10-04-2008 22:21
я и не пытался убедить кого либо , что рср лучше, просто высказал свое мнение о том почему я выбрал этот тип пневматики.
после продажи своей мурки стало её нехватать, собираюсь снова прикупить себе Мурку и опять её в булку, для плинка ППП самое то.
makSSim
10-04-2008 22:52
To Gosha-cun, упавшему со стула )). Имелась ввиду ППП килибра 5.5("охотничья до 25дж"), которую можно зарегистрировать в ОЛЛР. Если в Мск. можно официально купить D460 или Air Arms ППП не "F", значит яплохо искал.
gosha-kun
10-04-2008 23:06
quote:
Originally posted by makSSim:
To Gosha-cun, упавшему со стула )). Имелась ввиду ППП килибра 5.5("охотничья до 25дж"), которую можно зарегистрировать в ОЛЛР. Если в Мск. можно официально купить D460 или Air Arms ППП не "F", значит яплохо искал.

Калибр 5.5 здесь не обсуждается в принципие - прочитай плиз одну из верхних строк первого сообщения темы.

makSSim
10-04-2008 23:16
Я читал, сорри за off, просто обидно, что ППП обделены в других калибрах.
gosha-kun
10-04-2008 23:22
quote:
Originally posted by makSSim:
Я читал, сорри за off, просто обидно, что ППП обделены в других калибрах.

Кем обделены? Я пишу только о том, что юзал лично. ППП свыше 4.5 не юзал...

makSSim
10-04-2008 23:32
Думаю, что в 4.5 вряд ли найдутся весомые аргументы в пользу РСР. Только если спорт.
YoNas_Kaki
10-04-2008 23:35
quote:
Originally posted by jaan:
я и не пытался убедить кого либо , что рср лучше, просто высказал свое мнение о том почему я выбрал этот тип пневматики.
после продажи своей мурки стало её нехватать, собираюсь снова прикупить себе Мурку и опять её в булку, для плинка ППП самое то.

Именно о таких как ты я и написал: "Я не говрю о тех, кто просто любит РСР, ценит её достоинства осознаёт и готов терпеть недостатки, кто понимает ЧТО ИМЕННО ОН ХОЧЕТ (именно он, а не все остальные) от своей винтовки и пришёл к этому выбору самостоятельно и осознано. Такие люди, кстати, не орут "Купи РСР!!!" и не участвуют в подобных дискуссиях. Они просто стреляют. "

doingsomething
10-04-2008 23:43
Внимательно прочитал всю ветку. Для себя выяснил несколько вещей.
1.Половина людей первое сообщение читает сквозь пальцы.
2.Ни одного аргумента в пользу божественного происхождения ПЦП я так и не увидел. Увидел лишь ИМХО владельцев ПЦП без развернутой аргументации.
3. В принципе дискуссия бессмысленна, потому что в первом сообщении очень грамотно :-) указаны ограничения, не позволяющие привести другим основной (а ИМХО и единственный) аргумент в пользу ПЦП - возможность регулярно поражать цели на 100м из калибров больше чем 4.5
Отсюда следует вывод: в калибре 4.5 обе системы имеют как плюсы, так и минусы, без явного преимущества чего-то одного. Для каждого аирганнера они по разному важны или не важны. В 5.5 и выше явное преимущество у ПЦП на больших дистанциях. Тут уже есть резон потаскаться с баллоном. НО! Наличие ППП винтовки наряду с ПЦП просто расширяет возможности человека, как просто стрелка, как охотника и как спортсмена.
gosha-kun
11-04-2008 12:01
Да, собственно, стоит ли говорить, что я, когда этот топик делал, заранее был уверен, что веских аргументов в пользу РСР не будет?
А знаете почему?
Потому что РСР - отнюдь не божественно. Это просто один из нескольких видов пневматики. Притом, что бы ни говорили некоторые его плохо изучившие матчасть адепты, отнюдь не сверхсовременный, а напротив - один из древних.
Он ничуть не "хуже" - по-своему - ППП. Он просто иной. Но "дорастать" до него не надо. Его надо или приобретать и юзать, коль устраивает - или не приобретать и не юзать, коль не устраивает.
Вот меня не устраивает. Не потому, что я не ознакомился ни с чем, кроме не самого лучшего технически Крыса (кстати недавно таки ознакомился - но изменить свое частное мнение причин не увидел) - а потому, что мне неудобен и психологически некомфортен сам его принцип. И не только мне.

Аргументов за именно "божественное" происхождение, высшую стадию пневмосовершенства, как не было - так и не будет. Ну кроме пресловутой стрельбы по воронам на 100 метрах (которых на этой дистанции необходимо еще разглядеть), да возможности юзать ее на морозе (хотя скоростя при этом у нее ускакивают с плато как бог свят). Ах да - отсутствие отдачи. Совсем про него забыл. Наверное, это потому, что утверждение "до РСР надо дорасти" у меня как-то не желает вязаться в голове с утверждением, что "из ППП сложно попадать из-за отдачи". Так что тема эта будет по-прежнему топтаться по кругу.

В связи с этим ставлю вопрос на голосование. Есть 3 варианта:
1. Оставить ее;
2. Оставить и закрыть комменты навсегда;
3. Удалить к растакой-то бабушке.

Жду ваших решений. Думаю - 1 суток будет достаточно, чтобы определить пожелания большинства.
С уважением ко всем.

Steel Shadow
11-04-2008 12:38
Ёнас написал так, что ни прибавить, ни убавить...
Но с тем что мы тут просто сотрясаем воздух, я всё же не согласен. Мы тут наоборот, препятствуем сотрясанию - тому самому крестному ходу... или лучше сказать, тому порыву, который эквивалентен порыву крайних монархистов, при произнесении слов "осударь-анпиратор" вскакивающих и начинающих тянуть "боже царя храни" и когда надо это и даже когда совсем не надо. А здесь это выражается в пафосных лозунгах "сразу ПЦП!" в темах про выбор ППП-винтовки. И без отсутствия, кроме всего прочего, таких тем как эта, новичкам (в пневматике) будет фактическа навязываться частное мнение, выдаваемое за общую истину. И без того уже мифов полно. Один сказал, другой повторил, третий за компанию... а потом "да все так говорят". Все говорят, хотя никто не знает точно, но... "все так говорят".

Голосую за то, чтобы оставить эту тему.

Будем как бы местный филиал "разрушителей легенд"

ycb1
11-04-2008 12:43
+1
YoNas_Kaki
11-04-2008 02:14
Тему стОит оставить. По мере её затухания, можно её просто закрывать и открывать, когда в ней нужда появляется (как в этот раз). Но ни убивать, ни просто тупо закрывать не стОит...

quote:
Originally posted by Steel Shadow:
Ёнас написал так, что ни прибавить, ни убавить...
Но с тем что мы тут просто сотрясаем воздух, я всё же не согласен. Мы тут наоборот, препятствуем сотрясанию - тому самому крестному ходу... или лучше сказать, тому порыву, который эквивалентен порыву крайних монархистов, при произнесении слов "осударь-анпиратор" вскакивающих и начинающих тянуть "боже царя храни" и когда надо это и даже когда совсем не надо. А здесь это выражается в пафосных лозунгах "сразу ПЦП!" в темах про выбор ППП-винтовки. И без отсутствия, кроме всего прочего, таких тем как эта, новичкам (в пневматике) будет фактическа навязываться частное мнение, выдаваемое за общую истину. И без того уже мифов полно. Один сказал, другой повторил, третий за компанию... а потом "да все так говорят". Все говорят, хотя никто не знает точно, но... "все так говорят".

Голосую за то, чтобы оставить эту тему.

Будем как бы местный филиал "разрушителей легенд"


Спасибо за приятный отзыв, но всё же не совсем согласен со взглядом на то, чем мы тут заняты. Мы в этой теме устроили себе посиделки на кухне (как принято у нас на Руси). И те, чьи взгляды не сошлись с нашими, попросту ушли отсюда. Те же, кому эта тема будет действительно полезна, просто не видят её... Я давно уже пытаюсь в темах-вопросах бороться с "купи пи-си-пи!!!". Теперь есть куда направить человека, чтобы он мог составить собственное представление о сути вопроса.

Так что повторюсь - теме жить!

SB
11-04-2008 02:18
Ну, наконец-то... В кои-то веки появилась тема, которую просто интересно почитать. Топик-стартеру - респектище и уважуха.
Не буду приводить никаких доводов в пользу собственого выбора и собственных предпочтений. Я их всё равно не поменяю.
Но, маленькое лирическое отступление себе таки позволю... На одной из предыдущих страниц была задета тема о влиянии христианства на общий стереотип мышления. Типа того, что монотеизм подразумевает существование единой истины, всё остальное - ересь и т.д. Сам недавно только натолкнулся... А кто знает, как по английски - православие? А, братья-православные, никаких ассоциаций не возникает?
gosha-kun
11-04-2008 02:27
quote:
Originally posted by SB:
Ну, наконец-то... В кои-то веки появилась тема, которую просто интересно почитать.

Спасибо за лестный отзыв.
Моя подруга, тоже участник Ганзы, говорит, что мои здешние тексты зачастую слишком креативны для общей стилистической направленности сугубо технических веток. Не в осуждение ни мне, ни участникам сказано, разумеется. Просто как предположение, почему их не всегда и не все адекватно воспринимают. Настрой у людей, когда они на форум идут, немного иной, это понятно.

Steel Shadow
11-04-2008 03:25
Ёнас, конечно не без этого (про кухонные посиделки ). Но с уходом, ИМХО конечно, немного не так. Ушли только адепты, а обычным ПЦП-шникам эта тема малоинтересна. Они никуда не уходили, потому что почти не приходили Им не нужно никого убеждать любой ценой, по той самой причине которую ты упомянул: их выбор ПЦП - индивидуален, они прекрасно это понимают и никому свои взгляды не навязывают.

2 SB
Оффтоп это вообще-то Для обсуждения таких вопросов нужна отдельная тема. Кстати, "православие" - термин из дохристианской истории Руси. Когда в сознании человека была не вера, а религия, когда существовали понятия Явь, Навь, Правь.. и т.д. и т.п. Впоследствии религию заменили верой. Так проще: не нужно думать - просто верь. А кто не верил, того... гм ... того. За сношения с дьяволом.

gosha-kun
11-04-2008 03:29
На самом деле, очень любопытная вещь статистика. Жаль, что вопреки утверждению классиков она знает далеко не все... Например, сколько именно человек разочаровались в РСР и вернулись в ряды "подготовишек-ППП-шников" за, к примеру, последний год...
"Нет, она вам не скажет. Молчит и жжет" (с) .
Джонсон
11-04-2008 09:58
quote:
Ёнас, конечно не без этого (про кухонные посиделки ). Но с уходом, ИМХО конечно, немного не так. Ушли только адепты, а обычным ПЦП-шникам эта тема малоинтересна. Они никуда не уходили, потому что почти не приходили Им не нужно никого убеждать любой ценой, по той самой причине которую ты упомянул: их выбор ПЦП - индивидуален, они прекрасно это понимают и никому свои взгляды не навязывают.
2 SB


Вот не хотел возвращаться, c вышесказаным полностью согласен, одно не могу понять-откуда такое чувство высокомерия у некоторых ПСП- шников, ну купил ты за полтинник винт и что. Да если был ты неуважаемый ЧЛЕН общества таким и останешься. Ну покупаю я Эдган-и что. Наоборот больше нуждаюсь в советах и мнении коллег, более того две ППП у меня остаются. Непонятна вся эта словесная драчка. Не уважаю.
Видеоролики
Стрельба из Stoeger X-20 на 150 метров зимойDaisy Powerline 880 Review/ TestТерритория оружия - краткий видеообзор пневматики Magtech
Самые новые добавления в архив Фторопласт или капролон или..
Хром и никель
Иж-32БК из коллекции продам
Вопрос любителям ИЖ 46М.
Umarex Walther Lever Action СО2 - ковбой или терпила
Похожие темы EM-GE Zenit - образец для подражания или трофей для победителя?
СПП - спортивный пневматический пистолет
T.J.Harrington & Son GAT-кий утенок (обзор доделал)
Browning AirStar 200 - ППП винтовка на электротяге!
Простейший расчет кинематики взвода
Страницы: 1  ... 8  9  10  11   [12]  13  14  15  16  ...  33 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя
Все темы gosha-kun


  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2026 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100