Механик! Давай я тебе
словами нарисую. У газовой стойки в "сложенном" виде расстояния между
осями вилок крепления(на конце штока вилка с дыркой для оси, на самом
цилиндре/корпусе-такая же вилка)355мм. Внутрь вилки штока засовываем
пошипник с наружным диаметром 19мм.Протыкаем это дело осью, которая
торчит с двух сторон от вилки, с каждой стороны от вилки на эту
торчащую ось надеваем пластину(2 шт.)Расстояние между отверстий в этих
пластинах 208мм. Теперь делаем на "станине" "подставочки" под ось
вилки, что на корпусе стойки и под ось, проходящую через отверстия, что
в пластинах(с дальней стороны от подшипника и штока). Расстояние между
ними равно 355+208=563мм.,если не ошибаюсь. Поскольку шток может
выдвигаться, то у нас получается треугольная конструкция, у которой
длина одной стороны может изменяться от 355мм. до 355+250(длина хода
поршня)=605мм.Теперь рычаг накачки. Ось этого рычага находится на
расстоянии 98мм.от оси, на которой сидит подшипник и рычаг "ездит" по
нему внутри двух пластин. На "закрывание" уже работает, а чтобы стало
работать на "открывание",надо пластины соединить перемычкой, чтобы
получился как бы П-образный профиль. Рычаг накачки, упираясь в эту
перемычку, раскрывает конструкцию. У меня "станина" сделана из
квадратной трубы(ножка стола),у которой срезана одна сторона
(получается тоже П-образный профиль),вот в это "корыто" в сложенном
состоянии все складывается, правда,рычаг накачки несколько выступает.
Теперь про обратный клапан. Газовая стойка с противоположной стороны от
штока имеет резьбу на (приваренной?)шпильке, на которую наворачиваеся
вилка. В этой шпильке сверлится осевое отверстие и в нем организуется
обратный клапан, а дальше капиллярная трубка. Получается,что трубка
вроде как работает на излом/изгиб, но угол поворота там менее 30
градусов и кто мешает скрутить этот капилляр в спиральку, в манометрах,
в конце концов, тоже трубочка изгибается. Так вот про всю
"конструкцию"... Получается, что труба насоса не закреплена жестко, а
совершает "качательные"движения, за счет всего этого почти не имеет
радиальных нагрузок, в основном осевые, да и те пиходятся не на
собственно трубу ,а на шпильку и донышко трубы, толщина стенок трубы
может быть минимальной, за исключением последнего сантиметра(когда
давление уже велико). Ну вот, как смог-так "нарисовал".Понятно, хоть
что-нибудь? Если взять листок бумаги и карандаш и откладывать размеры,
то,думаю, должно получиться понятно. Нарисуй, что получилось, и покажи
здесь, может чего подправлю. Я тут опустил некоторые моменты типа
запорных шайб на оси, втулочек и прочей хрени, но они "на скорость не
влияют". Чего не понятно-спрашивай, всегда буду рад ответить/помочь.
Да,совсем забыл, козел старый, "угол раскрыва"старался делать не более
90 град., чтобы не слишком размашисто вышло, но сгубил меня подшипник
19мм.,сейчас есть 12мм.,но переделывать лень, а если рычаг накачки в
районе его оси сделать в виде буквы Г,то можно еще несколько градусов
съэкономить, сейчас около 100 град. Длина рычага накачки определялась
размером "заготовки",я,вообще-то, планировал ее подлиннее. Можно еще
поиграть размером 98мм. при уменьшении легче качать на больших
давлениях, но увеличивается "размашистость",при увеличении-все
наоборот. Вилки эти, долбанные,на концах тоже можно было бы изменить и
выиграть длинну устойства, но "я его слепила из того ,что было". Удачи
ДЮВ
Nik G 30-07-2009 17:56
Блин, несколько схем в голове появилось, перечитал и не пнял что.
ДЮВ 30-07-2009 18:00
Из того, что я тут "нарисовал"?
Nik G 30-07-2009 18:20
Я так понял цилиндр подвижный, при открывании рычага он отходит от основания (рамы) одной стороной?
VZ813 30-07-2009 19:05
Ага! Новость -
качающийся цилиндр. Но дает ли это выигрыш в соотношении: общая
длина/ход поршня? Переменное плечо рычага благо несомненное.
иваныч 30-07-2009 22:35
подолью масла в огонь, двухступенька, клапана не прорисованы.
VZ813 31-07-2009 12:12
quote: подолью масла в огонь, двухступенька, клапана не прорисованы.
Напрашивается но насколько сложнее
Mehanic 31-07-2009 12:30
Итак, что мы
имеем? Тонкий, длинный и легкий насос ВД. Да качающийся цилиндр
известен, рычаги с переменными плечами тоже, но ДЮВ сделал насос из
подручных легко доступных материалов, продумал конструкцию и описал ее,
поэтому считаю можно такой насос вполне назвать именем ДЮВа. Насос
спроектирован под задачи данного сайта и имеет новизну опять-таки для
данного сайта. Теперь вспомним изначальную постановку задачи -
иметь 16Дж. Берем Кросман 1377 и делаем из него РСР с маленьким
резервуаром кубиков 50-80. 16Дж на Кросмане получаются легко.
Настраиваем его на плато низких давлений 150-100атм или ставим редуктор
на 100атм при рабочем 150. Немного дорабатываем насос ДЮВа. Можно
увеличить рычаг до 450мм и увеличить диаметр поршня, таким образом мы
получим большую производительность. И в результате имеем легкую РСР на
20-30 выстрелов с энергией 16Дж, плюс насос для накачки резервуара,
тоже легкий. Т.е. самый дешевый и полностью изготавливаемый
самостоятельно комплект для стрельбы. Легкий, удобный в переноске и
пользовании, и автономный. А рабочее давление в 150атм значительно
безопаснее чем рабочее давление в 200-300атм и получить его тоже
намного проще. МК с таким насосом будет очень габаритна и не столь
удобна в пользовании, не говоря уж о том, что сделать ее тоже будет
сложнее и весить она тоже будет больше. Лучше один раз накачать
резервуар, отдохнуть, а потом наслаждаться стрельбой, чем каждый раз
перед выстрелом заниматься физзарядкой. В телефонах и т.п. изделиях стоят аккумуляторы и никто не изобретает телефон с динамомашиной для автономности .
Выйду из отпуска попытаю на что способен компрессор от ИЖ46. В
изготовлении он не намного сложнее, зато габариты очень привлекательны.
b4now 31-07-2009 01:37
quote:Originally posted by Mehanic: рабочее давление в 150атм значительно безопаснее чем рабочее давление в 200-300атм
ДЮВ 31-07-2009 10:43
2 vz813 Прошу
прощения, но размер 545 не совсем правилен. 355+250=605, если рычаг
накачки сделать кочергой с отгибом влево по рисунку(отгиб мм.,скажем,
около 30,можно и больше, но торчать будет наружу),то 111градусов
уменьшатся, что считаю за благо. 98-тоже не догма, просто у меня так
получилось. Благодарю Механика за столь высокую оценку моих трудов, но
насос этот придумал не я,я только вспомнтл то ,что было придумано нашим
лабораторным конструктором году в 85-86. Неприятные обстоятельства
тогда не дали нам возможности доделать задуманное... Теперь он
гражданин Израиля. Я так понял, что подобный насос предлагается в виде
отдельного устройства? Чесно сказать, для меня это неожиданный
поворот... А почему бы нет? Насчет того, что МК-винтовку будет сделать
сложнее что-то не пойму... Если насос уже есть(допустим) и размер его
около 650мм.,может даже на 50мм. короче, есть "рама",к которой можно
присобачить и ствол, и ствольную коробку ,и накопительную камеру, и
черта с дьволом, то в чем трудности? Технических трудностей я не вижу.
Я себе это представлял как устройство с боковым "взводом",курковым УСМ
и (сейчас пойдет крамола!)с отъезжающим назад затвором-накопительной
камерой-выпускным клапаном в одном флаконе (тоже изобретение нашего
конструктора, я имел ввиду конструкцию клапана)или съезжаюшим вперед
стволом со ствольной коробкой. Согласет ,решение спорное, или,как
минимум, необычное.Конструкция усложнится, НО, это позволит "укоротить"
устройство, правда, оно и так не слишком длинное. Может плучиться столь
любимая многими и нАдух непереносимая мной булка. Ни на чем не
настаиваю, никого не уговариваю. Да,вот еще что, газовые стойки бывают
разные, я взял такую из соображений объема, была бы большего
диаметра-было бы зашибись, но увы... До 22мм считаю вполне приемлемо,
но до 200 атм. качать... нагрузки великоваты, думаю.В моей-то
конструкции при 2 см.кв. получалось 400 кило, а при диаметре 22мм.-
почти в два раза больше. Правда, если не гнаться за 200 атм.,
то,наверное, ничего! Коротенечко о технологии. Перед вскрытием стойки
сверлил осевое отверстие в шпильке-стравливал внутреннее давление, по
"перетяжке" со стороны штока производил "расчлененку".В остатке трубы,
что висела на штоке, есть всякие направляющие и сальники-они нужны,
только надо укоротить направляющие на столько, чтобы новый поршень
своим донцем был под обрез остатка трубы. Не понятно, наверное,
написал!Основная труба и обрезок с направляющими соединяются в моем
случае с помощью накидной гайки и резьбовой втулки, припаянной к
основной трубе-ничего лучшего сделать не смог. Эта гайка несколько
мешает при закрытии-не лезет в "раму"-пришлось в этом месте её
несколько разгибать. В этот "шов" между трубами при открытии внутрь
попадает воздух. Вес,честно сказать не измерял(самому интересно),но,
вроде бы,не более 2 кг.Если насверлить дырок или прорезать окон в
"раме",можно несколько съэкономить. Может,забыл что-то,спрашивайте!
Удачи ДЮВ
Mehanic 31-07-2009 11:32
quote:Originally posted by ДЮВ: Благодарю
Механика за столь высокую оценку моих трудов, но насос этот придумал не
я,я только вспомнтл то ,что было придумано нашим лабораторным
конструктором году в 85-86.
Так ведь
все, что мы здесь обсуждаем на самом деле давно известно. Но принести
известное сюда, это тоже заслуга, которую не грех отметить. Что касается МК, то как говорится - на вкус и цвет...
Для 16Дж ствола 300мм вполне достаточно, еще 100 на модератор и всего
400. А в МК это уже 605. Опять же в РСР вес разделенный на две части и
стрельба без приложения физических усилий. Да и воздух расходуется
экономнее. В общем это разговор художника с композитором , он может быть бесконечным. Кому что нравится пусть тот, то и делает.
Еще раз к насосу. Да все известно, но если рычаг с переменными плечами
просто поставить в ножной автомобильный насос, то можно достаточно
легко сделать ножной насос ВД вместо ручного. Вот так известные вещи
вовремя озвученные могут помочь кому-то по другому взглянуть на
известные конструкции.
quote:Originally posted by ДЮВ: накопительной
камерой-выпускным клапаном в одном флаконе (тоже изобретение нашего
конструктора, я имел ввиду конструкцию клапана)
А вот это очень интересно! Я такого клапана так и не смог нарисовать.
Вернее был клапан, я его ставил на ИЖ38, но воздух в нем разворачивался
на 180 градусов. Еще был ЭМ клапан. А вот механический без поворота не
получается. Хотя если воздух выпускается весь, то это значительно
проще. Практически это клапан от ИЖ46 чуть измененнный. Вот опять, маленькая подсказка , а мысли уже побежали в другом направлении .
Это наверно потому, что как раз сейчас вожусь с переделкой ИЖ46 в РСР.
Поэтому и есть готовая заготовка для насоса из съэкономленного
компрессора . Я рад, что вот так в совершенно неожиданном месте наткнулся на интересного человека.
ДЮВ 31-07-2009 12:45
Писал-писал,
отвечал-отвечал,а оно все гикнулось при отправке, ээх! Сначала...
Клапан предполагался "самооткрывашка-самозакрывашка" в теперешних
терминах(мы тогда такого и не слыхивали, как,впрчем, и других,
применяемых сейчас терминов).Закрытие за счет "стенки"на штоке с
небольшим зазором между ней и внутренней поверхность накопительной
камеры(нечто похожее видел около года назад, выкладывал фото, кажется
Кузнец, но могу ошибаться) Ход клапана, примерно 3мм.,точнее сейчас не
вспомню. Материал-титан, инерционность такого устройства была под
вопросом и наш теоретик не мог посчитать время открытия-закрытия.
Материалы,станки, гальваника,термичка-ВСЁ! было, так что по этому
поводу мы не переживали! Интернетом в те поры и не пахло еще, так что
,думаю, конструктор наш "изобрел"это самостоятельно, а не
"слизал".Да,вот еще что-клапан должен был открываться прямо в хвост
пуле, а при такой конструкции для заряжания надо было "раздвигать"
ствол и клапан. Вот, вроде бы все. Удачи ДЮВ
Mehanic 31-07-2009 13:08
Что в хвост пуле
это понятно. Что нужно раздвигать ствол и клапан тоже. А вот все
остальное... Возможно это был клапан в местных терминах называемый
"пиф-паф". Он действительно позволяет все это сделать, но мне не
нравится. Хочется чего-то попроще и новенького , пусть даже это будет хорошо забытое старое. Пожалуй на этом можно закончить. Спасибо за интересный разговор.
ДЮВ 31-07-2009 13:17
Клапан был без стравливания воздуха-это я помню точно!
Turhon 31-07-2009 13:36
Можно сделать
самооткрывающийся клапан в поворотном блоке затвора, места он занимать
не будет почти, нету МО, да и воздух дует прямо в юбку пуле, не
поворачивая. Я тут уже постил картинку-схему.
b4now 31-07-2009 13:57
quote:Originally posted by ДЮВ: Писал-писал, отвечал-отвечал, а оно все гикнулось при отправке, ээх!
А нефиг писать посты по полтора вагона букв! Да еще без логического форматирования aka разбивки на абзацы. Один хрен их читать - глаза сломаешь, да и каша - неразберипоймешь, написанное понятно только автору.
Bubo_bubo 31-07-2009 14:42
Если делать отдельный насос ВД из газовой стойки, то ИМХО логичнее использовать систему рычагов камрада Val. Да, пусть рычажная система сложнее, зато цилиндр не качается и не придётся использовать капилляр(шланг не пойми от чего).
(Хотя, с другой стороны, если давление будет около 150 атм., то можно использовать шланг "не пойми от чего".)
ЗЫ: Давно хотел РСР пистолетик зарядов на 5...кары прям под ногами тусят... А тут... газовая стойка, шланг, 300мм ствол, напильник, чуть поматерился -и вот: - ТЫ обладатель совершенно необходимой в хозяйстве вещицы
Mehanic 31-07-2009 14:54
quote:Originally posted by Turhon: Можно
сделать самооткрывающийся клапан в поворотном блоке затвора, места он
занимать не будет почти, нету МО, да и воздух дует прямо в юбку пуле,
не поворачивая. Я тут уже постил картинку-схему.
Во первых, воздух все же поворачивает на 90 градусов, во-вторых
стравливаеся весь из накопителя. В-третьих он будет работать на МК, но
с РСР нужно думать о наполнителе накопителя. А в твоем варианте применения можно сделать и лучше. Если вечером будет настроение -нарисую.
ДЮВ 31-07-2009 15:41
Ребята!Я же не
говорил, что "мой" вариант лучший или единственно возможный! Наверняка
их существует масса, а какой "лучший" знает только тот парень, что
наверху, только он своим знанием с нами не поделится.
VZ813 31-07-2009 16:33
Эх! Собрать бы всю информацию (по МК, ПСП, и т.д.) в одну кучу. Уважаемый ДЮВ, схему изобразил по быстрому . Оно и со слов стало понятно, но приблизительный рисунок нагляднее. По
моим понятиям, длина компрессора МК (разговор то об МК или К начался)
должна быть около 400мм. Прикинул увеличение хода поршня при качающемся
цилиндре. Похоже 5% не стоят того. А как насос для ПСП - вполне. Если
шланг ЗС позволяет кручение на 30 град. так и без копиляра обойтись
можно.
Суббота, голуби, добыл и съел
но насколько сложнее 
