Не верьте ему, он стреляет в основном только не выходя из дома. Стрельба исключительно в тире и в комнате не позволяет почувствовать всей прелести шастанья с 6-ти литровым баллоном за спиной.
геныч1968 29-07-2009 11:44
quote: Да, я прям задолбался, все руки отвисли от ношения баллона - я же его всюду таскаю
Я
вообще то имел ввиду резервуар винтовки, каковой тож вместилище и
источник ВВД. Их ведь тоже надо время от времени опрессовывать
проверочным давлением, да и опять же, ну хочецца мне.
Mehanic 29-07-2009 12:24
quote:Originally posted by b4now: Ето где такое пишут? Передайте им чтобы не позорились.
Это я сказал. Можешь меня опозорить, нарисуй компрессор на 220-240
кубиков, который будет легче и меньше насосса и давать будет 250атм.
Или реальный компрессор на 180см3 и 100-120атм, как здесь обсуждается,
а я запросто нарисую насос с такой же производительностью и давлением.
b4now 29-07-2009 14:05
Посмотри в
соседней теме, типа очередной не-срач по МК, там есть фотки и сцылки по
пистолетам Val-а. Сильно они похожи на насос ВВД? Характеристики пистолетов там приведены.
Mehanic 29-07-2009 14:37
Я веду разговор с тобой, зачем мне где-то лазить и искать? Соседних тем тьма и страниц там много.
Я могу не только что-то говорить, но и подтверждать это делом. Ты так
можешь? Конкретно ты можешь спроектировать компрессор по тем
характеристикам что здесь обсуждаются? Я спроектировать насос для
накачки РСР мощностью 16Дж могу и он будет легче и меньше твоего
компрессора. Хочешь это обсудить? Или пустая болтовня милее.
quote:Originally posted by b4now: Посмотри
в соседней теме, типа очередной не-срач по МК, там есть фотки и сцылки
по пистолетам Val-а. Сильно они похожи на насос ВВД? Характеристики пистолетов там приведены.
b4now 29-07-2009 14:41
Уже "спроектирован". Валерием Пшеничным aka Val. Ищите да обрящете, если интересно. И не позорьтесь с песнями что насос МК и насос ВВД равны во всем. Они различаются достаточно сильно.
Больше не имею что сказать, да и желания.
ДЮВ 29-07-2009 16:32
Мне кажется, что
попытка за один качек надуть 200-250 кубиков становится самоцелью. А за
5 качков нельзя? В компрессионном варианте при такой производительности
нагрузки на конструкцию чрезвычайно велики со всеми вытекающими
последствиями, да и качать не слишком легко, мягко выражаясь. Самая
главная радость-нет МО.А в МК с рычагами переменной длины-легко и
непринужденно. И без размашистости ИЖ-46 (около 180 градусов),а в
конструкции, предложенной уважаемым Валерием Пшеничным, еще больше.
Очень хотелось бы показать мой макетик такого насоса, но фотоаппарата
не имею. Если найдется заинтересованный человек в Москве-милости прошу
на улицу Бутлерова дом 7,желательно с фотоаппаратом-покажу,
расскажу,разберу-документируй и выкладывай для заинтересованной
публики. Краткие х-ки прямо сейчас. Газовая стойка от рекламного щита,
диаметр поршня-16мм.,ход-250мм.,около 50кубиков за качек, система
рычагов очень похожа на ИЖ-46,только спроектирована она была почти 25
лет назад(в смысле не содрана с него).Пейнтбольный показометр на 3000
пси зашкаливает. Качается легче, чем БШ 397 после 5-6 качков.
Механической нагрузки на трубу насоса, пытающейся его
изогнуть/вывернуть нет. Всю нагрузку берет на себя труба квадратного
сечения от ножки стола. Смешно? Сделал из того, что было под рукой, все
железки из ХРЖ-никаких легированных/каленых сталей нет. Проектировалось
это, правда,под другие материалы, но это когда было! Немножко про
"магическое" действие подвижной стенки/газовой пружины. Если условно
представить себе накопительную камеру, разделенную подвижной стенкой и
поверить в то,что она, как газовая пружина "дожмет" рабочий объем
воздуха при выстреле, то должен вас разочаровать-не получится этого по
простой причине-подвижная стенка с уплотнением(поршень)слишком инертна.
В такой конструкции в "газовой пружине" при выстреле давление будет
существенно больше, чем в расходуемом объеме, который и должен был бы
"дожиматься".А вот если перегородку выбросить-увеличить объем
накопителя-это даст существенно больший эффект. Самооткрывашка тут,
правда,не работает или надо что-то изобретать для самозакрывания. РСР,
конечно, "круче" МК ,но воздух ВД в больших объемах очень опасная вещь.
Почитайте про стрельбу передними пробками, про взорвавшиеся резервуары,
это,думаю, не все случаи, имевшие место, кто-то не пишет про
такое-засмеют, за лоха посчитают. Думаете все это было с дураками, а вы
в сто раз умнее? Дай Бог! А вот на моих глазах в двух метрах от меня
разорвался воздухопровод ВД и его остатками/обломками залепило товарищу
в грудь-перелом нескольких ребер с разрывом легкого, еще кое-что "по
мелочи" с внутренними органами, а когда он падал, об острые углы еще
все лицо разворотил. 6 месяцев в больнице, куча операций, на лице
нехилый шрам. Из больницы вышел-через три месяца инфаркт, еще через три
месаца... А ему не было 40 лет еще. Может,конечно, и не в той травме
дело, но здоровья она ему не прибавила-это точно. Кстати, тот
трубопровод был заводского изготовления, прошел военную приемку, однако
нашли скрытый дефект. Про тот шум, который был на работе, молчу, но
нервов нам извели-мало не покажется. Конечно, не агитирую за то,чтобы
выбросить все РСР на помойку, ни в коем случае! Каждый все решает за
себя, но для меня этот вопрос решен раз и навсегда. А вот МК качать не
боюсь-объем маленький. Не все здесь по теме, но были сравнения МК с РСР
и я счел возможным поделиться своими соображениями.
Alexandro 29-07-2009 17:12
b4now, тебе за выход на природу 100 выстрелов не хватает? мне за глаза + в тире стоят баллоны
геныч1968, Резик опрессовывает производитель, ты пользуеш его десяток лет, после либо ТО либо продаёш либо далее пользуеш. Средний вес пцп винтовки 3кг, разве много? ППП магнум 3-4 кг. (Мульти)Компрессионки ведь тоже нужен ТО и качать, так в чём же разница тогда?
зы: не агитирую в пцп, просто для меня оно удобней выходит по сравнению с ппп и МК
Mehanic 29-07-2009 18:40
quote:Originally posted by ДЮВ: Не все здесь по теме, но были сравнения МК с РСР и я счел возможным поделиться своими соображениями.
Все в общем верно, только в пустую. Там где есть самоцель здравый смысл
отдыхает. Да и не будут они ничего делать, так поупражняются немного в
аргументации и успокоятся.
quote:Originally posted by ДЮВ: Краткие
х-ки прямо сейчас. Газовая стойка от рекламного щита, диаметр
поршня-16мм.,ход-250мм.,около 50кубиков за качек, система рычагов очень
похожа на ИЖ-46,
У ИЖ46 ход однако 85,
объем за один качек -41см3. Вот сколько он давит не знаю, все лень
попробовать. Так я к чему, страшно даже представить какие рычаги в
твоей конструкции при ходе в 250мм. Может схемку нарисуешь, типа -вот
компрессор, вот рычаги с таким-то углом раскрытия и такой-то длины.
Саму систему рычагов можно не детализировать, только тот рычаг
интересен которым качаешь.
VZ813 30-07-2009 12:40
Полностью согласен с ДЮВ и посмотреть на его конструкцию рычагов весьма интересно. Мой
опыт изготовления МК, что-то не подтвердил миф о сильном влиянии
длинного перепуска. А вот рациональный объем накопителя, думаю,
существует. Не оптимальный. Т.е. суть в том, что при равном числе
качков с разными накопителями получилась одна и та же скорость.
(Больший объем) х (меньшее давление) = (меньший объем)х (большее
давление). Этот "больший объем" я и назвал - рациональным. Усилие
качков получается меньше, хотя, практически, и не очень заметно. Противников
МК что-то очень пугает качание. Наверное для спорта - 50 и более
выстрелов подряд - трудно возразить. А для охоты, тем более плинка,
этож одна польза. Часто в нынешней жизни нам руками шевелить приходится?
геныч1968 30-07-2009 01:18
quote: зы: не агитирую в пцп, просто для меня оно удобней выходит по сравнению с ппп и МК
Так
я ж не спорю, "Edem das sein", сиреч ,каждому своё.Я ведь тоже не
агитирую всех перейти или начать изготовлять МК или компрессионки. Я
даже до конца не уверен, соберусь ли сам это все воплотить в металле,
но оченно меня эта тема интересует. Вот в Крыса своего точно внесу кой
какие изменения, благодаря полученным здесь и в близких темах сведениях
и идеях.
Mixamarket 30-07-2009 01:57
всегда хотел
высококачественную МК. и регулярно их покупал и пользовал... и
регулярно продавал. В данный момент понял, что качественная РСР плюс
насос полностью меня удовлетворяет во всем... после гуляния по лесу с
Верминатором еще не разу не удалось вернуться с пустым резиком... даже
притом, что не ограничиваю себя в стрельбе... сотня выстрелов точно
уходит... и еще сотня остается. так это я к чему - т.к. есть система
РСР , то ни кто не будет делать качественную МК по банальной причине -
экономической... цель не оправдает вложенные средства даже на
половину... все сугубо ИМХО
геныч1968 30-07-2009 02:23
quote: всегда
хотел высококачественную МК. и регулярно их покупал и пользовал... и
регулярно продавал. В данный момент понял, что качественная РСР плюс
насос полностью меня удовлетворяет во всем... после гуляния по лесу с
Верминатором еще не разу не удалось вернуться с пустым резиком... даже
притом, что не ограничиваю себя в стрельбе... сотня выстрелов точно
уходит... и еще сотня остается. так это я к чему - т.к. есть система
РСР , то ни кто не будет делать качественную МК по банальной причине -
экономической... цель не оправдает вложенные средства даже на
половину... все сугубо И
Дык, я ж для сэбэ.
Опять же повторюсь ,не уверен, что даже для себя любимого сделаю
винтовку с нуля. О коммерческом вопросе действительно не может быть и
речи.
b4now 30-07-2009 02:28
quote:Originally posted by ДЮВ: диаметр поршня-16мм.,ход-250мм.,около 50кубиков за качек
Около 133 куб. см. получается, при таких исходных, однако. Куда деваются еще 83 куба? Усушка-утруска?
Upd: Ошибался. 50 кубов, все верно. Исправлено.
ДЮВ 30-07-2009 09:24
Для Механика- Рычаг,
которым качаю, в прошлой жизни-ось какого-то принтера, квадратного
сечения 7х7 мм.,длинна-320мм. Уверяю, никаких чумовых усилий там нет!
Если бы умел рисовать на компутере-нарисовал бы! Потому и зову к себе в
гости человека с фотоаппаратом. Если таковой не найдется, "нарисую" на
словах!
Mehanic 30-07-2009 11:40
quote:Originally posted by ДЮВ: Для
Механика- Рычаг, которым качаю, в прошлой жизни-ось какого-то принтера,
квадратного сечения 7х7 мм.,длинна-320мм. Уверяю, никаких чумовых
усилий там нет!
Так я ведь ничего
плохо сказать не хочу и недоверия не высказываю, мне действительно
интересно посмотреть на схему. Я просто не могу себе представить как
это выглядит, тем более теперь когда известно что ход поршня 250, а
длина рычага 320. Это должна быть очень интересная схема. По поводу
рисунка. Можно нарисовать на бумаге, потом в каком-нибудь копи-центре
сделать с рисунка цифровую копию в Джипеге и записать ее на дискете -
это стоит копейки. Потом с дискеты загрузить сюда. Требует небольших
затрат времени, зато не нужно никого ждать и можно нарисовать что
угодно в привычной манере.
Mehanic 30-07-2009 11:45
quote:Originally posted by b4now: Около 133 куб. см. получается, при таких исходных, однако.
3.14х16х16/4=2см2-сечение поршня. 2х25=50см3-объем закачки. Арифметика однако . Без нее в конструирование лучше не соваться.
b4now 30-07-2009 12:08
Площадь круга - пи-Эрквадрат, вродьбы? Или врут? Умножаем на мелеметры хода.
Мля! Я умножал радиус 13. Вот и насчитал аж 133 кубика.
8^2 x 3,14 x 250 = 50265.482457436691815402294132472
Вот так удвоение радиуса дает утроение объема.
Арифметика однако. Без нее в конструирование лучше не соваться.
Nik G 30-07-2009 13:20
Компрессионки или
МК хороши когда стреляешь не часто и (или) по малу, или для охоты,
дачи, работы в обед и т.п. Лежит винтовка или пистолет в шкафу и не
какого беспокойства. А так в тир или в лес и много стрелять конечно с
балонными полегче.
VZ813 30-07-2009 15:03
To Mixamarket ----------------------------------------------------------------- Михаил! А вы не могли бы заглянуть к ДЮВ? Т.с. в порядке оказания технической помощи любителям МК. Фото, думаю, владеете.
Кому сделать чучело?
