На вашу методику пересчета давления в джоули можно взглянуть?
Turhon 04-08-2009 15:45
quote:Originally posted by b4now: На вашу методику пересчета давления в джоули можно взглянуть?
Расход на ПЦП в среднем можно считать 10 куб на дж. Бывает меньше. На хороших компрессионках тоже расход обычно 10куб на дж. Так что получится хоть и не 10 дж, но около 15 дж. Маловато.
Mehanic 04-08-2009 16:47
quote:Originally posted by b4now: На вашу методику пересчета давления в джоули можно взглянуть?
Легко .Только не давления в Дж, а объем сжатого воздуха в Дж.Техника, она не терпит суеты, требует ясного ума и точности в выражениях. Исхожу из предположения, что все здесь люди знающие и отвечающие за свои слова, ну а я доверчивый новичок . Беру это
quote:Originally posted by VZ813: В
два и более. Дело не в типе клапана, а в принципе - весь или не весь
воздух выпускается из накопителя. Остаточное давление в резервуаре РСР,
в этом случае, расходуется с каждым выстрелом. Примерно так можно
представить.
Вспоминаю
что для РСР 8см3 на Дж очень хорошо, а 10 как уже сказано выше норма,
умножаю на 2 и получаю 16-20см3/Дж для компрессионки. Ну, а дальше еще
проще , 150см5 делим на эти самые 16-20 и получаем то что получаем . Как видишь все основано на чужом авторитетном мнении.
Turhon 04-08-2009 16:50
quote:Originally posted by Mehanic: и получаю 16-20см3/Дж для компрессионки. Ну, а дальше еще проще , 150см5 делим на эти самые 16-20 и получаем то что получаем . Как видишь все основано на чужом авторитетном мнении.
На компрессионках расход тоже примерно 10 куб на дж. Посчитай например для иж46 и другой матчи.
Mehanic 04-08-2009 16:50
quote:Originally posted by Turhon: На хороших компрессионках тоже расход обычно 10куб на дж.
А можно ссылку где это написано?
Turhon 04-08-2009 16:52
quote:Originally posted by Mehanic: А можно ссылку где это написано?
Нигде не написано. Посчитай например расход на ИЖ46 или на другой матче.
Mehanic 04-08-2009 18:04
quote:Originally posted by Turhon: Нигде не написано. Посчитай например расход на ИЖ46 или на другой матче.
Во-первых, не нужно забывать про масштабный фактор. Энергия в 3.5Дж и
энергия в 16 и более Дж вещи разные. Во-вторых чтобы считать нужны
ТОЧНЫЕ даннные. Например, у меня старый, не стреляющий ИЖ46. Ход поршня
в нем 85мм, при диаметре поршня -25. А скорость пулей 0.5г по паспорту
-120. 10см3 на Дж никак не получается. Правда тут есть место сомнениям,
120м/с может быть правдой, а может и нет. А по другой как ты
выражаештся "матче" у меня нет данных. Да и ВАЛ вон писал, что для 15-16Дж нужно 180см3.Да и VZ813 тоже побольше цифру озвучил.
Turhon 04-08-2009 18:27
quote:Originally posted by Mehanic: Во-вторых
чтобы считать нужны ТОЧНЫЕ даннные. Например, у меня старый, не
стреляющий ИЖ46. Ход поршня в нем 85мм, при диаметре поршня -25. А
скорость пулей 0.5г по паспорту -120. 10см3 на Дж никак не получается.
У
меня есть ИЖ46М. Ход поршня 100, диаметр 25. Обьём грубо говоря 50
кубиков. Выдаёт мой ИЖ46М паспортные 140 мыс полуграммом, тоесть 5 дж.
Получается ровно 10 куб на дж. Такая же ситуация и на другой матче. Другой
пример. Файнверкбау 100. Рабочий обьём 56 кубиков, энергия 5.8 дж,
тоесть примерно 150 мыс полуграммом. Опять всё сходится. Получаем
расход чуть менее 10см3 на Дж. Масштабный фактор может и есть, но 16-20 кубиков на дж это просто ацки много.
Mehanic 04-08-2009 18:41
quote:Originally posted by Turhon: Масштабный фактор думаю есть, но 16-20 кубиков на дж это просто ацки много.
Ну это не ко мне, я только чужие слова озвучил. Вы между собой потолкуйте , а я потом приму к сведению.
Грубо это можно и просто посчитать и придти к уже известному выводу -
расход будет зависеть от объема накопителя. В твоем случае, наверно при
одинаковом объеме накопителя, большее закачиваемое давление, что и дало
экономию.
quote:Originally posted by Turhon: У меня есть ИЖ46М. Ход поршня 100, диаметр 25.
А в поршне торцевая канавка есть?
Turhon 04-08-2009 18:45
quote:Originally posted by Mehanic: А в поршне торцевая канавка есть?
На манжете канава есть. Вот фото что постил Grizlik
VZ813 04-08-2009 20:32
Практика - критерий истины. Конкретной. ИЖ-46 без М, думаю и мой
исходно давал 120. Переведен на МК. 1 качек - пшик. 2- 120! 3-147 5-175. Объем
накопителя увеличен на сколько-то, чтоб рычаги не перегружать. Наверное
и при исходном объеме, получилось бы меньше с одного качка - выигрываем
в - проигрываем в ... В К мертвый объем входит в объем накопителя и только. Недавно наткнулся на обратный клапан без мертвого объема. ссылка старая на последней странице его пририсовал.
Mehanic 04-08-2009 21:19
quote:Originally posted by Turhon: Вот фото что постил Grizlik
У 600 самая правильная, никаких мертвых объемов.
Mehanic 04-08-2009 21:28
quote:Originally posted by VZ813: Недавно наткнулся на обратный клапан без мертвого объема.
А
зачем там поршень выходит за срез цилиндра? Материал клапана также
интересен, ведь держать 150атм на диаметре 20-25..., да еще и
герметично.
VZ813 04-08-2009 21:36
quote: А зачем там поршень выходит за срез цилиндра?
Чтоб
весь воздух затолкнуть в накопитель. Насос Комовского так устроен. Не
зафиксировал ссылку - гле-то о компрессорах ВД. Про материал у меня
тоже вопрос, ну а что с капролоном сделается? Медь по стали тем более
справится к.м.к.
Mehanic 04-08-2009 21:54
quote:Originally posted by VZ813: Про материал у меня тоже вопрос, ну а что с капролоном сделается? Медь по стали тем более справится к.м.к.
В зависимости от толщины, может и стрельнуть осколочным клапаном , внутрь компрессора. А медь низкие давления держать не будет.
Тут пожалуй кольца резиновые нужно ставить, но тогда диаметр накопителя
будет намного больше диаметра компрессора. В винтовках-пистолетах это
будет критично. Нужно будет попробовать поставить такой клапан в кампрессор от холодильника, а то пластинчатые клапана там самое слабое место.
иваныч 04-08-2009 22:10
quote: Нужно будет попробовать поставить такой клапан в кампрессор от холодильника, а то пластинчатые клапана там самое слабое место.
Особенно учитывая, что они работают ежедневно годами, то да.
Mehanic 05-08-2009 02:12
quote:Originally posted by иваныч: Особенно учитывая, что они работают ежедневно годами, то да.
Нам штатный режим не интересен. При высоких давлениях, а нам чем выше,
тем лучше клапана там выгибаются очень быстро, приходится ограничивать
давление.
VZ813 05-08-2009 02:25
quote: выгибаются очень быстро
Пружина клапана может стать узким местом. А магнитом ее заменить не получится?
Kline_Kinder 14-08-2009 23:52
quote:Originally posted by Turhon: У
меня есть ИЖ46М. Ход поршня 100, диаметр 25. Обьём грубо говоря 50
кубиков. Выдаёт мой ИЖ46М паспортные 140 мыс полуграммом, тоесть 5 дж.
Получается ровно 10 куб на дж. Такая же ситуация и на другой матче. Другой
пример. Файнверкбау 100. Рабочий обьём 56 кубиков, энергия 5.8 дж,
тоесть примерно 150 мыс полуграммом. Опять всё сходится. Получаем
расход чуть менее 10см3 на Дж. Масштабный фактор может и есть, но 16-20 кубиков на дж это просто ацки много.
Это компрессионки, КПД насоса у них 100%. Для
МК КПД насоса с номером качка падает - больше давление- больше газа
застревает в МО. Допустим линейно падает(реально не многим лучше),
значит если за N качков КПД падает от 100% до 0%, то средний КПД на
один качек 100+0=50%, т.е. в накопитель попадет два раза меньше чем
было сжато компрессором. Изза этого удельный расход МК выглядит хуже
чем для компрессионок и тем более ППП.
150см3 это компрессор 25*306мм или 35*156мм, для такой винтовки лафет с колесами не лишним будет.
геныч1968 15-08-2009 01:12
quote: 150см3 это компрессор 25*306мм или 35*156мм, для такой винтовки лафет с колесами не лишним будет.
Gamo AF-10
.Только не давления в Дж, а объем сжатого воздуха в Дж.Техника, она не терпит суеты, требует ясного ума и точности в выражениях.
