[QUOTE]Originally posted by Kline_Kinder: [B] Это компрессионки, КПД насоса у них 100%. Для
МК КПД насоса с номером качка падает - больше давление- больше газа
застревает в МО. Допустим линейно падает(реально не многим лучше),
значит если за N качков КПД падает от 100% до 0%, то средний КПД на
один качек 100+0=50%, т.е. в накопитель попадет два раза меньше чем
было сжато компрессором. Изза этого удельный расход МК выглядит хуже
чем для компрессионок и тем более ППП.
Засела в моей башке фраза из
справочника по физике о мятии газа при прохождении через малое сечение.
С какой величины это происходит там не указали. Может собака именно в
этом? Обычный обратный клапан работает на грани открытия. Ну не делал
ощутимого мертвого объема , а фактический результат меньше ожидаемого. Может существует обратный клапан тригерного типа?
Kline_Kinder 15-08-2009 16:19
quote:Originally posted by VZ813: Засела в моей башке фраза из справочника по физике о мятии газа при прохождении через малое сечение.
не понял про "мятие"? или речь о сопротивлении потоку в малом сечении (канал впускного клапана)?
VZ813 15-08-2009 16:28
quote:Originally posted by Kline_Kinder: не понял про "мятие"? или речь о сопротивлении потоку в малом сечении (канал впускного клапана)?
Говорится об уменьшении давления после похождении через малое сечение.
Kline_Kinder 15-08-2009 17:06
Это
сопротивление динамическое. Оно не влияет на распределение газа между
МО и ресивером. Оно влияет толко на срок выравнивания давлений в МО и
ресивере. У нас же накачка- дискретная. Это как для сообщающихся
емкостей- уровни воды (давления) обязательно выравниваются, а
сопротивление соединяющей линии скажется только на периоде (сроке)
этого процесса.
VZ813 15-08-2009 17:29
"Дросселированием
(мятием) газа называется уменьшение его давления при адиабатическом
прохождении газа через узкое отверстие или пористую пробку. Процесс
дроселирования необратим, он српровождается возрастанием энтропии" И
еще там про всякие эффекты Джоуля-Томпсона
Kline_Kinder 15-08-2009 18:14
quote:"Дросселированием (мятием) газа называется уменьшение его давления при адиабатическом прохождении газа
ну
дык и я о том же. Если у тебя есть движение газа через "узкое
отверстие" т.е. скорость потока больше нуля и появляется разность
давлений на входе и выходе- потери давления на линии. Если у тебя две
сообщающиеся емкости и одну ты будешь постоянно пополнять, то давление
в первой будет больше давления во второй емкости на величину потерь. А
вот если ты пополнишь первую емкость дискретно- порцией, то эта
разность давлений возникнет только в первый момент, и по мере "дележа"
порции будет уменьшаться вплоть до нуля, т.к. скорость потока будет
уменьшаться до нуля.
VZ813 15-08-2009 23:04
quote:Originally posted by Kline_Kinder: ну
дык и я о том же. Если у тебя есть движение газа через "узкое
отверстие" т.е. скорость потока больше нуля и появляется разность
давлений на входе и выходе- потери давления на линии. Если у тебя две
сообщающиеся емкости и одну ты будешь постоянно пополнять, то давление
в первой будет больше давления во второй емкости на величину потерь. А
вот если ты пополнишь первую емкость дискретно- порцией, то эта
разность давлений возникнет только в первый момент, и по мере "дележа"
порции будет уменьшаться вплоть до нуля, т.к. скорость потока будет
уменьшаться до нуля.
Но, что упало - то пропало.
Так я склонен понимать сей процесс. Т.е. потери на шелевой линии не
обратимы! Да. причина в динамике, но потери не восполняются по переходу
к статике!
Kline_Kinder 16-08-2009 12:43
quote: .е. потери на шелевой линии не обратимы! Да. причина в динамике, но потери не восполняются по переходу к статике!
верно,
но как будут выглядеть эти "потери"? Допустим есть две одинаковые МК с
разным сопротивлением линии МО-ресивер, у первой сопротивление больше,
у второй меньше. Значит при положении поршня в ВМТ у первой давление в
МО будет больше, чем у второй, но это только в первый момент, далее газ
перетекает в ресивер, разность давлений меньше, скорость потока меньше,
сопротивление меньше, и т.д. до полного выравнивания давлений в
ресивере и МО. На чем сказалось это сопротивление? На сроках
выравнивания давлений и на усилии накачки -в первый момент давление у
первой МК больше чем у второй. Значит "потери" будут выглядеть как
усилие на рычаге "чуть большее" у первой МК. А вот распределение газа
между МО и ресивером у обоих МК в конечном итоге одинаково (давление в
МО и ресивере в конечном итоге одинаковы), значит отношение
закачано/сжато одинаковое, значит КПД насосов одинаковый. Или
считаешь что эти динамические потери - основные потери? На малых качках
через линию МО-ресивер проходит бОльшая доля воздуха компрессора,
значит и теряться необратимо изза сопротивления должно бы бОльшее
кол-во энергии. Тогда почему именно эти первые качки дают наибольшее
кол-во дж, хотя необратимые потери энергии максимальные?
VZ813 16-08-2009 13:53
quote: Или
считаешь что эти динамические потери - основные потери? На малых качках
через линию МО-ресивер проходит бОлшая доля воздуха компрессора, значит
и теряться необратимо изза сопротивления должно бы большее кол-во
энергии. Тогда почему именно эти первые качки дают наибольшее кол-во
дж?
Это только предположение. Знаний мало.
Потери из-за МО, очевидно, растут с увеличением давления (числа
качков). Ответ, наверное, можно получить экспериментально. Но и объем
накопителя измеряется жидкостью и то с большой погрешностью из-за
размазывания по стенкам. Здесь точное взвешивание должно выручить. А
как измерить МО? Всем этим специально заниматься нужно.
Kline_Kinder 16-08-2009 14:09
quote: Это
только предположение. Знаний мало. Потери из-за МО, очевидно, растут с
увеличением давления (числа качков). Ответ, наверное, можно получить
экспериментально. Но и объем накопителя измеряется жидкостью и то с
большой погрешностью из-за размазывания по стенкам. Здесь точное
взвешивание должно выручить. А как измерить МО?
У
меня подозрение что МО величина переменная, и растет с номером качка,
т.к. с номером качка растет давление, а значит и деформации уплотнений,
осей и т.п. Думаю что если мерять эффективность насоса, то по кол-ву газа в накопителе для него формула есть.
Упс,
поправочка - сигма от 1 до эн (набирал по памяти). В принципе можно
заменить эту сигму общеизвестной дробью "сумма членов геом. прогресси",
но тогда ф-ла будет справедилива только для МО постоянной величины.
Mehanic 16-08-2009 14:33
Вот это правильный подход, нужно только учесть фазы луны и расположение планет . Вы собираетесь что-то конкретно в металле делать или вам важны филосовские аспекты проблеммы?.
Kline_Kinder 16-08-2009 14:53
quote: Вы собираетесь что-то конкретно в металле делать или вам важны...
я тоже так думал, когда гробил свой 760й, а надо было всего-то сесть и посчитать...
VZ813 16-08-2009 14:59
quote:Originally posted by Mehanic: Вот это правильный подход, нужно только учесть фазы луны и расположение планет . Вы собираетесь что-то конкретно в металле делать или вам важны филосовские аспекты проблеммы?.
Бывает Философские аспекты приводят к чесанию рук Фаза луны, наверное, еще сильней воздействует. Так как же надо делать в металле, чтобы кпд МК приблизился к К?
Kline_Kinder 16-08-2009 16:29
quote: Так как же надо делать в металле, чтобы кпд МК приблизился к К?
дык по формуле ж видно- при емкости МО = 0, Х будет равен 1, тогда
объем газа в накопителе будет в точности равен емкости компрессора
умноженному на число качков, плюс одна емкость накопителя- совсем как
для компрессионки . Как счастье близко...
ДЮВ 21-08-2009 11:46
Попробую вставить
фото... С великими трудами получилось! Итак фото 1- ось рычага накачки,
фото 2 - ось "шатуна", фото 3 - сочленение "шатуна"(две пластины)со
штоком насоса, виден подшипник Д19мм., фото4 - еще раз ось шатуна
немного с другой стороны, фото 5 - общий вид в "раскрытом состоянии"
ДЮВ 21-08-2009 11:49
И еще... Фото 1 -
показометр, фото 2 - в сложенном состоянии, фото 3 - ось, вокруг
которой поворачивается цилиндр, фото 4 - поршень, слева от него
цилиндр, справа-направляющая штока, фото 5 - крупнее ось цилиндра,
видно место впаивания капилляра, чуть правее этого места
внутри-обратный клапан. Фото помогли сделать ребята на работе, за что
им большое СПАСИБО! Но не обошлось без неприятностей-вследствие
"визит-эффекта" насос травил, даже знаю где, но чинить было некогда,
поэтому на показометре давление ноль. Но,честное пионерское ей-Богу, до
зашкала качается легко. Объем капилляра и показометра за три качка и
всё! Да главное, что такой "системой" МОЖНО надуть небольшой резервуар
до 200 атм., а может и больше.
геныч1968 21-08-2009 13:51
Поршень никак
нерегулируемый, как длину подбирать ? А рычаг настолько короткий, что
даже не верится, что им можно качать. В остальном супер, придумал и
сделал, без всякого заумствования. Молодца !
ДЮВ 21-08-2009 14:23
На самой последней
фотографии видна вилка (родная от этой стойки),а ось цилиндра,
проходящая через эту вилку крутится в "бобышке"(светлый
прямоугольничек),а эта "бобышка" прикручивается винтом к упору/якорю,
закрепленному на "основании"(снизу на фото виден один из трех болтов,
крепящих этот "упор". Так вот подкладыванием шайб под "бобышку"
регулируется положение цилиндра(он сдвигается вправо по фото)и
получается, что цилиндр как бы "надвигается" на поршень. Вот так и
регулируется как бы длина поршня. Кстати, очень простой
процесс-отвернуть один винт, подложить шайбу, завернуть винт и всё!
Гораздо проще, чем выбивать штифы/оси , вынимать поршень, крутить и
контрить всякие болты/гайки и собирать назад все это хозяйство. Про
рычаг... Это ось от какого-то принтера, какая уж была-такую и
поставил-все почти с помойки. Но надо бы,конечно, подлиннее.
Kline_Kinder 21-08-2009 15:19
quote: видна вилка (родная от этой стойки),
ее оставили из экономии длинны трубы? просто,
мне казалость что выгоднее сделать пробку латунную, и ее заштифтовать в
трубе осью циллиндра. Нагрузка сразу принимается пробкой и передается
на ось, при этом длинна пробки мала а значит она не потеряет
устойчивость. Регулировка длинны поршня возможна как у насосов МК
(винтовой)- расстоянием от шарнира шатуна до передней стенки поршня.
Будет даже удобнее чем у МК.
ДЮВ 21-08-2009 15:35
Да в этой
"конструкции" много чего можно было бы сделать иначе, если бы была
"производственная база"! Можно было бы укоротить её на 50 мм. Можно
было сделать "стакан" с осями ближе к "краю/ободку" стакана, чтобы ось
вращения была не левее (по фото)дна цилиндра, а правее-еще экономия
длины... Да много чего еще, но,увы... На коленке много не сделаешь!
М.Т. Калашников об отношении к Х. Шмайссеру
, а фактический результат меньше ожидаемого.
дык по формуле ж видно- при емкости МО = 0, Х будет равен 1, тогда
объем газа в накопителе будет в точности равен емкости компрессора
умноженному на число качков, плюс одна емкость накопителя- совсем как
для компрессионки 
.
