quote: но в нем и охлаждение микроскопическое, ибо перепад давлений за выстрел маленький. По-моему, так.
quote: Прошу
прощения, но в РСР та же хрень-вылетающий за выстрел воздух охлаждается
по адиабате и "мерзнет" так же,как в МК/К. Правда, в баллоне успевает
нагреваться между выстрелами (сосет энергию изничего),но в нем и
охлаждение микроскопическое, ибо перепад давлений за выстрел маленький.
По-моему, так.
переформулирую Энергообмен газ-пуля идет по адиабате, причем для всех и для РСР, и для К/МК и для ППП. но для РСР не так плохо потому что газ в баллоне "сосет энергию" это и есть признак изотермичности процеса. И если весь оставшийся газ "насосать" успевает, то и получается что энергия газа вцелом расходуется почти по изотерме. ничего
сложного: из общего количества энергии в баллоне Ез1 вычитаем выстрелом
Ев1. Остается в запасе Е=Ез1-Ев. С нагревом добавляется Ет, после
нагрева в запасе остается Ез2=Е+Ет. Ну и так далее Энергия расходуемая (сама Е) конечно будет преобразовываться в работу пули по адиабате, полюбэ (что плохо). Ну а вцелом, для всего газа, ряд Ез1, Ез2 и т.д. будет расходом энергии почти по изотерме, т.к. прогрев успевает произойти. И
вполне может быть так, что уменьшение запаса энергии (Ез1-ЕзN) будет
меньше чем количество энергии которую выдала винтовка (Ев1+Ев2+...ЕвN).
Излишек не взялся из ниоткуда , он "насосан" из окружающей среды.
ДЮВ 01-09-2009 13:20
Со всем согласен,
но вот с последним абзацем... Это бы надо бы посчитать бы. Ато вечным
двигателем попахивает. Не может "нассос" энергии из окружающей среды
скомпенсировать "потери" на производство выстрела.
Kline_Kinder 01-09-2009 14:33
quote: Это бы надо бы посчитать бы. Ато вечным двигателем попахивает.
ничего не попахивает у
СОшек этот эффект очень яркий- пока есть жижа и постоянна Т они
стреляют только расходуя массу газа из баллона и "насосанное" тепло
окружающей среды. т.е. разность запасенных энергий в винтовке даже
не по логарифму давлений а просто линейность- по разнице масс газа до и
после отстрела. никакого перпетума...
тут вот какая еще история для мегакомпрессионки видна. потребная работа для сжатия 160см3 до 100 атм по изотерме: 160*ln100=736,82 т.е. в СИ это где-то 74 Дж, или 74 Н*м, или 7,4 кгс*м а по адиабате (если баумановцы не врут): 160*2,5*(1-100^0.4)=400*(1-6,3)=-2124 или, если верен перевод в СИ атм*см3, то это 212,4 Дж. Нукуя себе зазорчик? почти в три раза больше работы. Т.е. формально эти 212,4-74=138 Дж- чистое тепло, которое уйдет в форточку. нет,
я конешно понимаю что в процессе сжатия в компрессоре газ успевает
несколько остыть, т.е. сила на рычаге чуть уменьшается, но вот
насколько?
VZ813 01-09-2009 14:43
quote: Со всем согласен, но вот с последним абзацем...
+1 Все больше убеждаюсь, что самый эффективный путь улучшения МК - МК+. При
той же энергии, количество качков уменьшается почти вдвое. Без всяких
хитростей. А регулировать скорость можно и УСМ, если оно надо. Хорошо
бы "откопать" простой (в смысле дешевый и маленький) электронный манометр, чтоб шкалу в удобном месте разместить.
b4now 01-09-2009 14:54
quote:Originally posted by VZ813: С диаметром 20мм -3см3 - 300 и 600кГ. А с какой силой на рычаг придется давить?
Методику расчета можно? Желательно
с графиком. по нему мы и сможем определить какой объем-ход можно
считать предельными, чтобы получить вменяемое усилие на рычаге. А то пока похоже на бла-бла-бла, "забудьтеничоувасневыдет".
ДЮВ 01-09-2009 14:56
Что-то я не понял, что значит МК+ ? С мультипликатором ?
b4now 01-09-2009 14:58
quote:Originally posted by ДЮВ: в РСР та же хрень-вылетающий за выстрел воздух охлаждается по адиабате и "мерзнет" так же,как в МК/К.
И в чем проявляется его "замерзание"? Сам факт "замерзания" нисколько не отрицаю.
ДЮВ 01-09-2009 15:02
Не замерзает, а мерзнет-охлаждается/уменьшается температура.
VZ813 01-09-2009 15:05
quote:Originally posted by b4now: Методику расчета можно?
Ну промахнулся не см3, а см2! Исправил.
VZ813 01-09-2009 15:14
quote:Originally posted by ДЮВ: Что-то я не понял, что значит МК+ ? С мультипликатором ?
Так
было предложено называть МК с большим объемом накопителя и ударным
клапаном - "гибридная МК" - "РСР на один выстрел". Т.е. не весь воздух
накопителя расходуется на выстрел. Затем докачка.
ДЮВ 01-09-2009 15:19
Все понял, спасибо!
Кстати, в той конструкции с качающимся насосом предполагалось
использование небольшого (10-20 кубиков) "резервуара".
Kline_Kinder 01-09-2009 15:20
quote:Originally posted by VZ813: Все больше убеждаюсь, что самый эффективный путь улучшения МК - МК+.
а мне дожим нравится в последнее время -
перепаивал капилярку/клапанокк(течет паскуда) для своего спудганчика, и
подумал- ведь не только баллон к накопителю крюсюка можно, на туже
капиллияку можно посадить насос дожима.
если емкость этого такого
насоса будет например 5 накопителей, то за впускной попадет больше
воздуха чем за раньше, + качать родной насос будет легче, а основная
работа по сжатию- на рычаге дожима, причем работа дожима будет с
меньшей степенью сжатия, т.е. с меньшими энергопотерями.
b4now 01-09-2009 15:27
Я не про размерности, а про величины. Откуда берутся 500 и 1000 кг? Ето усилие на поршне? Методику расчета давления на площадь приведете? Тогда лучше воздержаться от вопросов "сколько будет на рычаге". Лучше
тему с начала почитать. Там вначале было очень интересно. И Практикой
попахивало, а сейчас просто какой-то симпозиум восточных старцев.
b4now 01-09-2009 15:28
quote:Originally posted by ДЮВ: Не замерзает, а мерзнет-охлаждается/уменьшается температура.
quote:Originally posted by b4now: И в чем проявляется его "замерзание"?
В плане - как "замерзание" влияет на кондиции вылета пули?
ДЮВ 01-09-2009 15:31
И МО=нулю, и дожать
можно до умопомрачительных величин, и самооткрывашку можно, НО!!!!
усложнение конструкции. Жаль,что бесплатный сыр только в мышеловке!
b4now 01-09-2009 15:33
quote:Originally posted by VZ813: значит
если за N качков КПД падает от 100% до 0%, то средний КПД на один качек
100+0=50%, т.е. в накопитель попадет два раза меньше чем было сжато
компрессором. Изза этого удельный расход МК выглядит хуже чем для компрессионок и тем более ППП.
Оооооо, как тут весело и густо... Вопросов больше не имею. Извините за беспокойство.
Kline_Kinder 01-09-2009 17:27
quote: И
МО=нулю, и дожать можно до умопомрачительных величин, и самооткрывашку
можно, НО!!!! усложнение конструкции. Жаль, что бесплатный сыр только в
мышеловке!
Ага, усложнение- навесной блок с
каппиляркой к накопителю серийной мк. Блок этот фактически насос
компрессионки, причем малого диаметра и небольшого хода. Со своими
двумя рычагами, если серийный конструктив слабоват. Т.к. накачка у
такого агрегата "почти двухступенчатая", то и производительность будет
соответствовать "почти двухступенчатому" насосу .
А чем компрессионка мультяшку побеждает? только производительностью-
какая МК дает 5 дж за 1 качек? только МК-переделки из компрессионок. В конце концов самая мощная из известных МК-самоделок- это именно МК с дожимом. на счет Паркер-Хейл Дракон подозреваю что 15Дж она дает только в калибре .22, т.к. для таких пуль попереченая нагрузка меньше.
VZ813 01-09-2009 22:49
quote: Ага, усложнение- навесной блок с каппиляркой к накопителю серийной мк.
Для серийной - все средства хороши
Существенные потери в МК и из-за выпуска всего накаченного воздуха. Тут
и давление сразу после страгивания пульки начинает падать, и остаток,
сколько там 30атм?, 50атм? - в трубу! Дополнительный плюс - в МК с
самооткрывашкой скорости при 100атм и 110атм будут разные. Ударный
клапан обеспечит выравнивание скоростей.
Kline_Kinder 02-09-2009 04:36
тема то про компрессионку Для
нее надо сжать одним качком уйму газа- пусть все те же 160см3 до
100атм. Минимально (по изотерме)надо будет затратить 7,4 кгс*м- что не
так уж и много, все равно что поднять груз 7,4кг на высоту 1метр.
Посильно? вполне. Реальный процесс сжатия газа близок к адиабатическому. Т.е.
максимум затрат труда для получения 160см до 100атм- это сжатие по
адиабате. Значит для тех же условиях это 21,3 кгс*м. Много это или
мало? Попробуйте не сгибая/разгибая ног поднять на 1м одной рукой
20 кг, да еще с частотой, соответствующей намечаемой
"скорострельности". Комфортно такую работу человек выполняет разве
что с использованием самых мощных своих мышц- мышц ног. К примеру если
чел весит 80 кг, то эта работа соответствует подъему на 25см- почти две
ступени обычной лестницы.
Собственно все. кстати, никакая "чудо система рычагов" не способна уменьшить
эту работу по сжатию газа в компрессоре. от "рычагов" величина работы
по сжатию не зависит. Величина работы на рычаге зависит от
"изотермичности" процесса сжатия. Здесь можно найти что то полезное для
мегакомпрессионки, и кмк, только здесь- в приближении к
"изотермичности".
ДЮВ 02-09-2009 09:15
Да,физику(законы
природы)не обманешь, но вменяемые люди, вроде бы и не пытаются это
сделать. А усложнение рычажной системы делается только для того, чтобы
"размазать"более или менее равномерно усилие при накачке по всему
пути/углу поворота рычага или увеличивает этот путь.
Crosman 1377 полный АП в МК варианте
