quote:Originally posted by ДЮВ: Кстати, в той конструкции с качающимся насосом предполагалось использование небольшого (10-20 кубиков) "резервуара".
До конечного "продукта" не дошли?
ДЮВ 02-09-2009 18:24
Такими темпами, как
до сего момента, и через 10 лет все будет. Вот только меня уже не
будет. Какая может быть скорость, если нет ни материалов, ни станков?
Все делается из того, что попадается под руку. А те славные времена,
когда было ВСЁ!!!! давно прошли! Кстати, интересный момент-мой младший
сын родился 23 июля, а я когда-то в детстве жил в Дмитрове.
VZ813 02-09-2009 21:22
Мир тесен
Вот бредовая мысль пришла. Дожим гидросистемой. Если диаметр 30мм, то
для объема 160см3 хватит 226мм хода - уже поближе к приемлимым
габаритам. Гидрорычаг позволит обеспечить довольно малую скорость
сжатия. Про реализацию, пока, намеков не поступило PS ВСЕ было? Стволик 4,5 - низя!
Kline_Kinder 02-09-2009 21:24
2ДЮВ, VZ813 давайте
покумекаем. неможет же быть так все глухо для мегаК. А то считаю
прикидки эти для нее, а самому грустно- "птичку жалко"(С). Давайте
будем считать что жмем газ по изотерме, в конце концов 160см3 это
где-то 0,2г воздуха, они вполне могут успевать остывать в процессе
сжатия. А не будут успевать- надо придумать как им в этом помочь. Получить
удобное распределение момента по углу поворота звена (М=f(a)) не
трудно. Теоретически - любое получить можно, ну почти любое,
ограничения кажись нежесткое- f(a)должна быть дифференцируема. У нас
это ограничение выполняется автоматом.
Kline_Kinder 02-09-2009 21:43
quote: Вот бредовая мысль пришла
бредим одинаково несомненный
плюс гидравлики - габарит компрессора. Тут ты прав. Для рычажного
компрессора габарит не менее 2х ходов поршня, а для гидравлики- всего
один, ведь емкость для гидрожижи может иметь любую форму. Недостатки - как совершать "вдох"?
- вес. Фактически гидрожижа-"деталь", с объемом равным объему
компрессора (при "прямом" дожиме), т.е. немалой массы, т.к. плотность
гидрожижи явно больше 1. - компрессор для гидравлики нужен- а это тоже габарит. - опять мультяха получается, только гидравлическая.
b4now 03-09-2009 01:30
quote:Originally posted by Kline_Kinder: опять мультяха получается, только гидравлическая.
Неправильно. Или я неправильно понял. МК - где ОДИН объем забивается несколькими ОДИНАКОВЫМИ действиями. Если
сделать - половину хода (или же движение рычага "туда") жмем воздух
обычно, а вторую половину хода (или движение рычага "обратно") -
дожимаем "чем-то", не обязательно гидрой.
Kline_Kinder 03-09-2009 03:25
quote: Неправильно.
правильно. это же очевидно: для
того чтобы сжать объем компрессора 160см3 до 100атм одним качком
(компрессионка) понадобится гидронасос который дает одним качком
160-160/100=158,2см3 гидрожидкости, соответственно и габариты такого
гидронасоса будут... а вот если один качек гидронасоса будет давать например 15,82см3 гидрожидкости, то понадобится ровно 10 качей. К примеру у 1377 емкость помпы 18см3, так что габарит у такой помпы вполне приемлимый.
quote: Если
сделать - половину хода (или же движение рычага "туда") жмем воздух
обычно, а вторую половину хода (или движение рычага "обратно") -
дожимаем "чем-то", не обязательно гидрой.
кажись
такая компрессионка есть, при "туда" сжимают пружину, которая при
"обратно" помогает дожимать воздух. Матчевая, советская. Просто
удвоение пути для совершения прежней работы. Или ты о двухступенчатом насосе?
b4now 03-09-2009 03:49
Я о сжатии и дожатии воздуха в два приема, за один или за "половину" хода рычага, и пофиг как ето называется. Вал сжимал 140, емнип, кубов одним качем, о чем вы тут полемизируете уже добрый десяток страниц - решительно непонятно. Спортивная-теоретически-мазохистская ходьба по граблям?
ДЮВ 03-09-2009 09:58
Дожим
гидравликой-колоссальное усложнение, на мой взгляд, всей конструкции.
Двухходовой/двухступенчатый насос считаю более перспективным. В голову
лезет такя бредятина-какую-то часть пути поршень большого(40мм.,к
примеру)диаметра падувает воздух в цилиндр "малого" диаметра до
"небольшого" давления, потом тот же рычаг накачки "отцепляется" от
"большого" поршня , прицепляется к малому и далее дожимает воздух. Всё
это за один "замах".Габариты, вроде,вполне приемлемые, усилия на рычаге
и на осях-тоже. Бред номер два-малюсеньким электрическим компрессором
создать ,к примеру в объеме "основного" насоса (50 кубиков
,условно)давление в 3 атм., а дальше как обычно. Нагрузки снова
небольшие. Бред номер три (самый бредовый)- электромоторчиком же
крутить ходовой винт, толкающий поршень, возможно,через какую-то
систему рычагов и педалей. Вот тут нагрузки будут нехилые.
Правда,вследствие достаточно продолжительного времени "накачки" этот
вариант самый "изотермичный".Возможно реализовать двухступенчатость.
НО! к К/МК касательства не имеет, во всяком случае в "классическом" их
виде. Вся эта "электрификация" с точки зрения энергетики не так
страшна, ибо аккумулятор на 1,2в. и емкостью 2,5 а.ч. запасает энергию
10800 дж.,а если их несколько... Сам прекрасно понимаю, что это бред и
маниловщина, но если уж бредить, то по-большому!
Kline_Kinder 03-09-2009 13:49
quote: Сам прекрасно понимаю, что это бред и маниловщина, но если уж бредить, то по-большому!
нууууууу так пофантазировать и мы могем бред номер четыре как тебе идея электроохлаждения газа в процесе сжатия? .
Какой нить элемент Пельтье замерзает в циллиндре пока юзверь открывает
рычаг компрессора. компрессор делает вдох, и пока юзверь сжимает газ
придавает ему тепло и давление, это же тепло газ отдает охлажденному
элементу. В итоге все лишнее тепло отдано, а юзверь поработал только
над давлением. а если серьезно.
quote: Двухходовой/двухступенчатый насос считаю более перспективным.
двухходовой-
кмк, уж точно не решение: Габариты компрессора- по прежнему те же, и
как бы не больше. количество работы- то же. Удобство мотыляния рычагом
под нагрузкой в двух противороложных направлениях- под вопросом. Уж лучше чисто механически удвоить длинну рычага, хоть телескопически, хоть "коленным" суставом.
10800
дж говоришь... интересно. а по изотерме надо около 100Дж на 1 выстрел.
если по 10сек на "вдох" и выстрел, то это будет соответствовать
мощности 100/5=20Вт движка для гидронасоса. но ВЕС. аккумы,
циллиндр, движек с кинематикой помпы, емкость и гидрожижа... Утрусить
бы это все до 3-3,5 кг, и было бы "РСР с заправкой от розетки"
ДЮВ 03-09-2009 15:04
У Пельтье, если не
ошибаюсь, КПД чрезвычайно низок. Да и процесс-то очень близок к
изотерме, если не стараться накачать "мгновенно".Что-то я не понял, как
это 100 дж. за 10 сек. получается 20 вт., КПД учитывал? Вообще-то я
имел в виду не гидро, а воздушный насос-компрессор.
Посчитай,пожалуйста, если не лень, сколько надо потратить энергии,
чтобы сжать 150-200 кубиков до 3-4 атм. Хоть я в прошлом
(далеком)заканчивал инженерно-физический институт (МИФИ),но это не моя
область специализации, да и подзабылось многое. Заранее спасибо!
Kline_Kinder 03-09-2009 16:38
quote: Что-то я не понял, как это 100 дж. за 10 сек. получается 20 вт., КПД учитывал?
5
сек на "вдох" 5 сек на сжатие. 100Дж взял наоборот- с запасом. 20Вт это
без учета потерь- с гидравликой плотно не знаком и каков для нее
обычный кпд не знаю. Не думаю что слишком много былоб потеряно в
магистралях.
quote: Вообще-то я имел в виду не гидро, а воздушный насос-компрессор.
Жидкость
несжимаемая, т.е. при всей "мультяшности" процесса накачки, МО помпы
гидронасоса несущественен абсолютно- сколько плунжер вытеснит, столько
в циллиндре прибавиццо. А давить воздух- не столько сжимать, сколько
греть.
quote: Посчитай, пожалуйста, если не лень, сколько надо потратить энергии, чтобы сжать 150-200 кубиков до 3-4 атм.
да по той же ф-ле 200*ln4=200*1.4=27.7Дж.
ДЮВ 03-09-2009 17:10
Спасибо! Стало быть,
чтобы в насос, имеющий объем 50 кубиков задуть 200 кубиков и получить в
нем давление 4 атм. нужно потратить 27,7 Дж. КПД пока не учитываем.
Получается, если на это дело потратить 10 сек, то движок должен иметь
мощность 2,77 Вт.(совсем не много, по-моему). Про КПД снова молчу. С
учетом КПД=30% "на все -про все"(не слишком оптимистично?) около 100Дж.
От одного комплекта аккумов - устреляешься! Что-то как-то слишком
хорошо, наверное, где-то ошибся? НО! даже если ошибся в 3-5 раз-все
равно неплохо! Или я не прав?
VZ813 03-09-2009 20:10
quote: 4 атм. нужно потратить 27,7 Дж.
4
атм. дает автомобильный компрессор для шин. Ну какая производительность
нужна и т.д. Но,врят ли, что-то не громозкое получится. Огорчать не хотел
Mehanic 03-09-2009 21:06
Господа, вам пора прветрить мозги -вы явно уже перегрелись . аккумулятор заряжается от сети и долго, все эти компрессоры гидроцилиндры весят не мало, а ведь есть очень простое решение , место всего этого поставить резервуар ВД . И вес будет меньше и управляться значительно легче.
Про компрессор на 2-4атм, поищите в автокомпрессорах, были такие ручные
на аккумуляторах, по габаритам вроде фонарика. В переводе на русский
вроде воробей назывался.
b4now 03-09-2009 23:53
Тут не мозги, тут уже воздух проветривать надобно. Господа коллективно, похоже, надышались чем-то таким. И вроде не курили. Коллективно гонят и др др понимают. Или делают вид.
ДЮВ 04-09-2009 09:58
Товарищ Механик! Так
я же писал, что все это бред и маниловщина. И вряд ли кто-нибудь это
соберется делать. Когда-то коллективная делёжка бредовыми идеями
называлась мозговым штурмом и ,как ни странно, из всего этого иногда
получалось что-то дельное, находилось рациональное зерно. Не вижу в
этом ничего плохого! Тихо-мирно обменивались мнениями, никого не
трогали, не обижали, не хамили, но вот, с появлением некоторого
чайника, воздух, действительно испортился. И он портится везде, где
появляется этот "товарищ".Для меня вопрос с воздухом ВД в объемах
больше 10-15 кубиков решен раз и навсегда. Лучше один раз увидеть
своими глазами да и услышать, чем сто раз прочитать.
Kline_Kinder 04-09-2009 12:08
quote:Originally posted by ДЮВ: От
одного комплекта аккумов - устреляешься! Что-то как-то слишком хорошо,
наверное, где-то ошибся? НО! даже если ошибся в 3-5 раз-все равно
неплохо! Или я не прав?
Почему не прав? Прав. но. Сравним эл. предподкачку с МК+дожим -у нее эту часть работы совершает юзер, у тебя электродвижек с аккумами. Так? Так. Значит
на сравнении у нас две МКД- у первой начальную часть работы сжатия
совершает "ручной привод", у второй эту часть работы совершает
"эл.привод". Так? Так. Когда вторая схема будет выгоднее первой? Да
еще настолько выгоднее, что оправдает усложнение и утяжеление девайса?
Тогда, когда "эл.привод" предоставляет то, что "ручной привод"
предоставить не в состоянии. Так что сам решай- чем хорош
"эл.привод" мощносьтью 3-10Вт (+аккумы) совершающий 28*100/74=38%
работы по сжатию при том, что эти первые 38% работы по сжатию -на этапе
низкого давления, т.е. на том этапе, который для "ручного привода"
никаких проблем не составляет. При этом преднакачка - механизированна,
и разок больше эл.компрессор качнул- и в компрессоре дожима оказалось
воздуха больше чем обычно и в итоге нестабильность НСП...
если те же 38% будут "последними", т.е. юзер выполняет предсжатие сам,
а эл.привод дожимает, то "работы" для "приводов" будут теже, т.е.
значит и юзеру придется отработать 74-28=46 Дж НО 46 Дж не от 4 до 100атм, а от 1атм до P=exp(460/160)=17,72542412=18атм Следовательно
юзверю придется протащить поршень 1-1/18=94,5% условного хода, а
эл.привод дотолкает поршень до целевых 100 атм (99% условного хода).
Будет выглядеть как "удлинняющийся поршень" . А че ? Это "удлиннение" невелико- т.к. основной прИрост давления на последних прОцентах хода поршня. Гы
не отлько провода к такому "мотор-поршню" подвести надо, но и там хрень
кибернетическую какуюнить, чтоб когда надо полярность для движка
меняла. Компрессионка на батарейках, а так хотели автономности...
Kline_Kinder 04-09-2009 13:35
quote:Originally posted by Mehanic: а ведь есть очень простое решение , место всего этого поставить резервуар ВД .
к резервуару ВД должен быть приделан рычаг! иначе твое предложение-злостный оффтоп!
ДЮВ 04-09-2009 13:42
Спасибо за
развернутый ответ! Спасибо за то,что не пожалел на это своего
времени!Приятно общаться с таким человеком! Еще раз СПАСИБО! Выходит,
что с одного качка 16Дж.получается как-то плохо... Либо размеры
несуразные, либо нагрузки чумовые, либо усложнение неимоверное... Стало
быть остается МК.
Crosman 1377 От латания дыр до Мечты Джона Рэмбо
Вот бредовая мысль пришла. Дожим гидросистемой. Если диаметр 30мм, то
для объема 160см3 хватит 226мм хода - уже поближе к приемлимым
габаритам. Гидрорычаг позволит обеспечить довольно малую скорость
сжатия.
