Тем таких тут
было, это и осуждение МК высокого класса, и выбор МК,И много чего еще.
Предлагаю обсудить вопрос создания мощной компрессионки, желательно с
возможностью мульти-пампа. И ведь подобное оружие существует, например
Паркер-Хейл Дракон, самоделки опять же
ml,
конечно не все компрессионки, но таки именно этого и хочется : Штоп с
аднаго кача 16 дж.,ну и возможность докачать. Впрочем, если это уж
намного усложнит конструкцию, то пусть будет чистая компрессионка. Желающих пофлудить и посраться прошу не беспокоиться. P.S.Особенно
прошу поучаствовать уважаемого VALa, естесственно не прошу раскрывать
коммерческие тайны, но ежели что безболезненно, то со всей нашей
благодарностью
Turhon 21-07-2009 22:40
quote:Originally posted by геныч1968: желательно с возможностью мульти-пампа.
Компрессионку
с возможностью нескольких качков можно сделать, но будет потеря
мощности с одного качка, так как появится мёртвый обьём перед обратным
клапаном... Так что нужно одно чтонибудь
геныч1968 21-07-2009 22:46
Я может не
совсем понятно выразился, вообще то я имел ввиду обсуждение мощной
компрессионки, но и идеи по поводу МК с мощным первым качком и
следовательно с возможностью докачки до более высокой энергетики
приветствуются.
Mehanic 21-07-2009 23:05
quote:Originally posted by геныч1968: Штоп с аднаго кача 16 дж.,
Чтобы так было нужно сжать за раз 160см3 воздуха как минимум, а скорее
всего раза в 1.5-2 больше. Компрессор такого объема представляешь? И
т.д. и т,п, В общем качать устанешь. А когда накачаешь руки трястись
будут и никуда не попадешь. Да и звук глушить замучаешься.
Turhon 21-07-2009 23:25
quote:Originally posted by Mehanic: Чтобы так было нужно сжать за раз 160см3 воздуха как минимум
Паркер Хэйл даёт около 15 дж
иваныч 21-07-2009 23:39
Двухступенчатый легко.
Turhon 21-07-2009 23:48
quote:Originally posted by иваныч: Двухступенчатый легко.
Можно
обойтись и без двухступенчатости. С ней мы проигрываем в обьёме и весе.
Достаточно просто обьёмного цилиндра и рычажной схемы, например такой. Можно даже различными ухищрениями добиться и до 20 дж. А если ещё применить компрессор двойного действия... На рычажной схеме от val реализовать насос двойного действия кстати довольно просто.
val 21-07-2009 23:56
Уважаемый Геныч, последние ссылки битые, проверь. Это мое старое направление, когда за дикой мощей не гонялся, так, выше низшего. Кой чего получилось, да и ладно. 16 дж с одного кача можно... но не нужно. И сжать тяжело, и КПД низкий. МК с манометром лучше. Или двух, или одноступенчатая. Выбор зависит от доступности технологии.
val 22-07-2009 12:04
Turhon, схема эта,
хоть и стоит первой, главным образом - иллюстрация для объяснения
принципа действия пистолета. Многие говорили мне о возможности
использования насоса в таком виде, и я даже как-то начал верить и даже
нарисовал несколько эскизов, но все же думаю, что качать так не очень
удобно.
b4now 22-07-2009 12:07
quote:Originally posted by val: 16 дж с одного кача можно... но не нужно. И сжать тяжело, и КПД низкий.
Можно подробнее? Можно в П.М.
val 22-07-2009 12:26
b4now, Да это азы. В школьном учебнике физики, кажись, есть. Термодинамические потери в процессе сжатия и расширения (выстрела). Чем
больше перепад давлений при выстреле - тем больше потери. Поэтому
остаточное давление в накопителе повышает КПД. Чем оно выше - тем лучше.
Я не сильно напрягаюсь?
b4now 22-07-2009 12:37
Я не о том. Там было что-то про бисер, не помню...
Я про то, почему нельзя/невозможно/невыгодно делать компрессионку. "Большая куча воздуха" остывает расширяясь в ствол и пуля примерзает?
val 22-07-2009 12:58
Eще проще. Зачем у домкрата такой маленький насос? Почему не большой, с огромным рычагом? Зря ты насчет бисера, нигилист. Дай людЯм спокойно общаться по интересной им теме. Они ж не проeктируют компрессионку
b4now 22-07-2009 01:05
Да я понял уже, "нащет" людей. Я тоже не проектирую, так, подступаюсь только. Пытаюсь грабли обойти, хотя бы половину. Первая идея - тупо увеличить камеру на Daisy 953.
Mehanic 22-07-2009 01:16
quote:Originally posted by Turhon: Паркер Хэйл даёт около 15 дж
Темный я, что есть Паркер Хэйл? Компрессионка которая с одного качка дает 15Дж?
геныч1968 22-07-2009 01:18
quote: Это мое старое направление, когда за дикой мощей не гонялся, так, выше низшего. Кой чего получилось, да и ладно. 16 дж с одного кача можно... но не нужно. И сжать тяжело, и КПД низкий. МК с манометром лучше. Или двух, или одноступенчатая. Выбор зависит от доступности технологии.
Но
ведь получилось у тебя около 10 Дж. с качка. Возможно тяжело(меня
усилие накачки килограмм 20 не напряжет(на один качок),при энергетике в
районе 15-16 Дж.И ведь я сразу отписал, что МК в данном случае
приветствуется. Опять же существует такой пистоль, как ИЖ 46, выдающий
прим. 150 полуграммом с качка, при весьма малом усилии на рычаге. Пишу
все это со слов других участников, т.к.сам энтот пистоль даже в руках
не держал. И(простите мою инженерно-физическую тупость) почему нельзя
сделать оружие тупо увеличив диаметр компрессора и рабочий ход, ну и
объем накопителя, ну например в линейной прогрессии. Про усилие взвода
я уже упомянал. Господа инженеры-газо-термодинамики, ну отругайте меня,
ежели не прав, токмо не ударяйтесь в занудные вычисления того, чего
толком никому не надо. Я имею в виду доли проценто и погрешностей
измерений, а так же вероятностных изменений(климата например).
Mehanic 22-07-2009 01:20
quote:Originally posted by val: 16 дж с одного кача можно... но не нужно. И сжать тяжело, и КПД низкий.
Раз знаешь как это сделать, может расскажешь сколько на самом деле
нужно сжимать воздуха? Ну и заодно как это сделать? Ну очень мне
любопытно.
Mehanic 22-07-2009 01:23
quote:Originally posted by геныч1968: почему
нельзя сделать оружие тупо увеличив диаметр компрессора и рабочий ход,
ну и объем накопителя, ну например в линейной прогрессии.
Так ты сам посчитай какой должен быть компрессор и какие на нем будут
усилия. Для этого и школьного курса физики достаточно. И никакой
газодинамики здесь не нужно.
геныч1968 22-07-2009 01:25
quote: Зря ты насчет бисера, нигилист. Дай людЯм спокойно общаться по интересной им теме. Они ж не проeктируют компрессионку
quote: Я тоже не проектирую, так, подступаюсь только
Дима,
я тебя в теме о выборе МК так скть, предупреждал, здесь тоже упомянул,
скажу еще раз - не дам превратить свою тему в очередной срач и флуд.
Если нечего сказать по теме, лучше не пиши.
геныч1968 22-07-2009 01:28
У VALa компрессор ок. 32 мм.,при ходе 130, если не ошибаюсь, и скорость 135 в 0,22.На пистолете.
Охотники на привале
