Ну, это подтверждается,тем, что последние случаи летального пневмоманьячества не с приснопамятным 125хачом происходили.
shyyyk 03-06-2023 21:18
quote: последние случаи летального пневмоманьячества
Ссылку можно? Что за случай?
Dark_Nomad 03-06-2023 22:27
Убийство на горе Уктус - первый громкий случай. Крюгеркой вроде пользовался.
А в прошлом году другой ушлёпок под Питером убил одного мужика и покалечил на всю жизнь другого. Мужики просто купались. А поехавшему голоса в голове сказали, что они торгуют наркотиками. Гуглится. Стрелял, емнип из дедовского хатсана/крала.
Belmak2015 04-06-2023 17:18
Доводы про уголовное преследование владельцев пневматики с мощностью выше 7,5 дж конечно интересные и впечатляющие. Особенно пугает аналогия про игру с огнем. Одно но смущает. Что эти все громкие слова только в головах у некоторых впечатлительных форумчан (ну или особо посвященных в реальное положение дел в этом вопросе). Исходя из предубеждений этих людей, владеющих тайным знанием, получается, что остальные пневманутые очень недалекие и непуганые идиоты, которые на авось и на удачу продолжают нарушать уголовное право, владея и даже, страшно подумать, используя изготовленную (переделанную) ими пневматику с мощностью выше 7,5 дж. Я не агитирую наплевать на реально существующие ограничения на оборот пневматики. Да, толкования изготовления и переделки могут пересекаться в каких-то смыслах. Каждый решает сам для себя, стоит ли проверять где эта грань, рискнув вероятностью попасть под статью 223, если предположим, что владельца КСО с мощностью более 7,5 дж можно подвести под эту статью, доказав, что он из игрушки сделал оружие. Пока что все варианты возможны. И пока что большинство продолжают рисковать, истово веря, что регулируются их шалости по прежнему текстом КОАПП и ЗОО. А верить им всем помогает отсутствие явных преследований со стороны уголовного права владельцев мощной пневматики, некоторые из которых продолжают выкладывать в общий доступ свои достижения по дальности стрельбы полнотелом мощностью хулиард джоулей. Да чего уж там про выкладывание роликов говорить, некоторые особенно отважные продолжают организовывать соревнования в чистом поле по стрельбе из изготовленного участниками соревнований пневматического оружия с запрещенной мощностью (если называть изготовлением увеличение мощности заводского КСО изделия от 3 дж и выше). И глядя на то, как исполнителям закона по большому счету наплевать на этих персонажей, найти которых не составит труда обычным гражданам (про специально обученных людей уже можно не говорить), некоторые пневманутые продолжают верить в КОАПП, а не в УК.
Belmak2015 04-06-2023 17:51
Еще один момент. Про продажу пневматики выше 7,5 дж и про качественную работу следователя в паре с криминалистом экспертом, который по мнению некоторых продвинутых форумчан должен в независимой экспертизе показать, что изъятая пневматика способна выдать больше 7,5 дж. Тут и в других схожих темах были гипотетические посты про то, как эксперт должен выполнять свою работу, результат которой ему продиктован задачей доказать нарушение. Ну, что он вправе испробовать разные способы внесения допустимых конструкцией изменений, которые позволят выдать искомые запрещенные джоули, типа замены антибздуна на заводскую пробку поджима, установку пружины посильнее, или выкручивания заглушки из перепускного канала. Это же возможно сделать, конструкция же это позволяет (отсылка на текст в законе про возможность переделки пневматики, когда конструкция позволяет менять детали, что в свою очередь изменяет ТТХ). И, вспоминая эти посты про рьяность эксперта, наблюдаем очередное наплевательское отношение со стороны исполнителей УК к обороту 3дж изделий, как на вторичке, так и со стороны лицензированных производителей. Наверное есть какой-то мощный план, чтобы разом накрыть всю эту сеть ОПГ по изготовлению и продаже пневматики выше 7,5 дж. Но это потом, а сейчас идет сбор данных на всех владельцев мощной пневмы и проработка деталей по исполнению этого плана. Оговорюсь, что это и ирония и сарказм, чтобы не воспринималось, как нездоровые сенсации.
mixram2013 05-06-2023 02:25
quote:Изначально написано Dark_Nomad: Убийство на горе Уктус - первый громкий случай. Крюгеркой вроде пользовался.
А в прошлом году другой ушлёпок под Питером убил одного мужика и покалечил на всю жизнь другого. Мужики просто купались. А поехавшему голоса в голове сказали, что они торгуют наркотиками. Гуглится. Стрелял, емнип из дедовского хатсана/крала.
Из последних залетов по моеиу субьекту. Из неустановленной девятки застрелили мужика. Дело пока не раскрыто. В конце того года на промзоне расстреляли собак. Не одну, несколько. Вроде с деда. Это только по одному субьекту и из последних.....
mixram2013 05-06-2023 02:29
quote:Изначально написано Belmak2015: Еще один момент. Про продажу пневматики выше 7,5 дж и про качественную работу следователя в паре с криминалистом экспертом, который по мнению некоторых продвинутых форумчан должен в независимой экспертизе показать, что изъятая пневматика способна выдать больше 7,5 дж. Тут и в других схожих темах были гипотетические посты про то, как эксперт должен выполнять свою работу, результат которой ему продиктован задачей доказать нарушение. Ну, что он вправе испробовать разные способы внесения допустимых конструкцией изменений, которые позволят выдать искомые запрещенные джоули, типа замены антибздуна на заводскую пробку поджима, установку пружины посильнее, или выкручивания заглушки из перепускного канала. Это же возможно сделать, конструкция же это позволяет (отсылка на текст в законе про возможность переделки пневматики, когда конструкция позволяет менять детали, что в свою очередь изменяет ТТХ). И, вспоминая эти посты про рьяность эксперта, наблюдаем очередное наплевательское отношение со стороны исполнителей УК к обороту 3дж изделий, как на вторичке, так и со стороны лицензированных производителей. Наверное есть какой-то мощный план, чтобы разом накрыть всю эту сеть ОПГ по изготовлению и продаже пневматики выше 7,5 дж. Но это потом, а сейчас идет сбор данных на всех владельцев мощной пневмы и проработка деталей по исполнению этого плана. Оговорюсь, что это и ирония и сарказм, чтобы не воспринималось, как нездоровые сенсации.
Ничего. Много я повидал таких типа тебя. Как заглянешь в суровые глаза пракурора, поумнеешь. Главное, чтоб не было слишком поздно......
Belmak2015 05-06-2023 10:01
quote:Originally posted by mixram2013: Главное, чтоб не было слишком поздно.....
Да, ничего. Спасибо за заботу. Вопрос по тотальному запрету на владение переделанной (читай изготовленной) пневматики выше 7,5 дж остается открытым при условии, что владельцы не портят чужое имущество и не наносят ущерб жизни и здоровью людям и животным. Просто владеют и стреляют по мишеням, соблюдая УК и ТБ. Никто ими не интересуется (читай выше посты про открытую информацию про стрельбу и соревнования, на которую прокурорам и остальным силовым структурам пофиг). Твои выкладки про уголовное преследование за принесение вреда жизни и здоровью людям и животным очевидны и никак не относятся к названию темы. Похрен чем был нанесен вред, виновный будет отвечать за это по соответствующей уголовной статье.
voronezhplayer 05-06-2023 10:20
quote:Изначально написано mixram2013:
Ничего. Много я повидал таких типа тебя. Как заглянешь в суровые глаза пракурора, поумнеешь. Главное, чтоб не было слишком поздно......
А когда увидишь двуглавый топор палача -считай пропало !
mixram2013 05-06-2023 11:02
quote:Изначально написано voronezhplayer: А когда увидишь двуглавый топор палача -считай пропало !
Ну это врят ли. Надо посмотреть ук и освяжить в памяти, что там светит за незаконное изготовление пнеамы свыше 7.5. Но по моему там край до 2 лет. Значит если впервые, есть все шансы отделаться условкой, либо небольшим штрафом и тд. А то и и вовсе малозначительностью. Жаль, что так лояльно, надо лет до 10. Но чтобы критерий был, свыше 50дж. ИМХО.
voronezhplayer 05-06-2023 11:49
Так и глаза прокурора тоже дело добровольное, в суд бумажку с почтой\гонцом отправить ,что мол о дате и месте суда извещён , прошу рассматривать дело такое -то без моего участия , при принятии решения полаюсь на усмотрение суда -) "Жаль, что так лояльно" Вот где собака зарыта
Ignat 05-06-2023 12:10
quote:Изначально написано mixram2013: Что касается ружья, считаю что мощные пцп намного его опаснее. У ружья мощща дикая, но бестолковая. Ну на сколько там можно прицельно выстрелить? Метров сто край. Плюс грохот на несколько км., который не убрать ничем, даже если поставить незаконный глушитель, не знаю, как он там справится. А у мощной ПЦП насколько знаю, можно и на несколько сот метров прицельно выстрелить. Плюс, львиная их доля комплектуется модераторами, которые снижают звук выстрела до практически незаметного. Так, что полагаю, что у мощной пцп пневмы общественная опасность больше. ИМХО.
Ну я бы осетра несколько урезал: на СОТНИ метров результативно стрелять из любой РСР крайне нетривиально. А вот на сотню (одну) - куда как вероятнее. И да, бесшумнее ружья. В целом с подходом согласен.
quote:Originally posted by voronezhplayer: Так и глаза прокурора тоже дело добровольное, в суд бумажку с почтой\гонцом отправить ,что мол о дате и месте суда извещён , прошу рассматривать дело такое -то без моего участия , при принятии решения полаюсь на усмотрение суда
Очень не рекомендуется подобное поведение. Иначе в итоге по пустяковому делу вместо малозначительности можно заехать на пару лет на зону. Ибо суду тоже не очень приятно, когда на него болт забивают и тупо не являются.
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
voronezhplayer 05-06-2023 12:18
"Очень не рекомендуется подобное поведение. Иначе в итоге по пустяковому делу вместо малозначительности можно заехать на пару лет на зону. Ибо суду тоже не очень приятно, когда на него болт забивают и тупо не являются." Забивают , это когда просто не приходят , а в заявлении об отсутствии нет ничего постыдного, ни что не запрещает отправить в суд представителя !
Ignat 05-06-2023 12:49
quote:Originally posted by voronezhplayer: Забивают , это когда просто не приходят , а в заявлении об отсутствии нет ничего постыдного, ни что не запрещает отправить в суд представителя !
Это да. На какие-то малозначительные дела можно и не явиться, сам по некоторым своим же искам просил рассмотреть без меня, но это когда дело очевидное и малосущественное. А в случае серьёзных тёрок крайне желательно присутствие обвиняемого. Ну, разумеется, за исключением случая если он или уже в бега подался, или собирается это сделать сразу после вынесения приговора. Хотя есть у меня подозрение, что ежели собираются на оглашении реальный срок навесить - заявление не проканает и принудительный привод, если потребуется, обеспечат...
Если ставится цель минимизировать наказание - надо по максимуму сотрудничество проявлять и осуществлять деятельное раскаяние. Ну по-крайней мере в том, что очевидно будет на 146% доказано и без Вашего участия. И личное присутствие - как вариант проявления сотрудничества. С адвокатом или без - это уже по желанию.
Либо можно пойти по пути аватаруса, когда все вокруг пидорасы, а он дартаньян. Был тут в юридическом такой персонаж несколько лет назад. Считал, что он умнее и суда и следствия и всех на бую вертел. В итоге поехал зону топтать, когда мог отделаться условкой, если бы не выпендривался.
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
mixram2013 06-06-2023 04:11
quote:Изначально написано Belmak2015: Да, ничего. Спасибо за заботу. Вопрос по тотальному запрету на владение переделанной (читай изготовленной) пневматики выше 7,5 дж остается открытым при условии, что владельцы не портят чужое имущество и не наносят ущерб жизни и здоровью людям и животным. Просто владеют и стреляют по мишеням, соблюдая УК и ТБ. Никто ими не интересуется (читай выше посты про открытую информацию про стрельбу и соревнования, на которую прокурорам и остальным силовым структурам пофиг). Твои выкладки про уголовное преследование за принесение вреда жизни и здоровью людям и животным очевидны и никак не относятся к названию темы. Похрен чем был нанесен вред, виновный будет отвечать за это по соответствующей уголовной статье.
Нет, не похрен. Вот именно, что не похрен. Еслиб всякие беспредельщики соблюдали закон, этого не произошло. С законной пневмы до 7.5, а она таковым была и до последних ужесточений, только там шла административка, в общем с пневмы до 7.5 маловероятно положить человека или несколько собак. Значит, чьи-то жизни не оборвались. Кроме-того, если преступления все же раскроют, злодей пойдет не только за убийство или жестокое обращение с животными, но и за незаконное изготовление пневматического оружия. А еслиб он зарубил их, положим, топором или иным предметом, не изьятым из оборота, то пошел только за убийство или жестокое обращение.....
П.С. Для Игната. Я видел видео, где с крикета деда обычными жсб чел стрелял прицельно примерно с около 300 метров по банкам из под этих самых жсб. А на другом, с по моему егорки деда под полнотел успешно попадали по воздушным шарикам аж с 800 метров. Чем Вам не сотни метров?
Belmak2015 06-06-2023 09:38
Все верно. Будут конечно учтены сопутствующие отягчающие обстоятельства совершенного преступления. Но причиной уголовного преследования будет само преступление и мотив, а не применяемые орудия и технологии. Но в целом сейчас нет особого жесткача за простое владение и безопасное применение переделанной пневматики мощностью более 7,5 дж. Ну сам же пишешь про видео со стрельбой на сотни метров. Это видео общедоступно. И никого за эти видео не преследуют. А вот если начнут снимать видео, на котором производится стрельба из огнестрела в чистом поле на меткость да на кучность, то предположу, что авторы таких видео не останутся без внимания специально обученных вежливых людей. Да, все знают, что нельзя, но если аккуратно, то можно. Примерно такой сейчас статус у мощной пневматики (по моему мнению).
Dark_Nomad 06-06-2023 11:08
Пневму отложили напотом. Вежливым людям сейчас гранатомёты бы все выловить. At4 и Nlaw расползаются.
Ignat 06-06-2023 11:48
quote:Originally posted by mixram2013: П.С. Для Игната. Я видел видео, где с крикета деда обычными жсб чел стрелял прицельно примерно с около 300 метров по банкам из под этих самых жсб. А на другом, с по моему егорки деда под полнотел успешно попадали по воздушным шарикам с 800 метров. Чем Вам не сотни метров?
Есть видео, где небезызвестный американский дедушка с револьвера на километр (или на какую-то другую дурную дистанцию) стреляет по шарику и попадает! Но это же не повод говорить, что из револьвера можно на такую дистанцию стрелять?!
Так и тут.
Вполне поверю даже в идеально честно снятое видео, что на 300м по банкам, что на 800м по шарикам. Но с маленькой оговоркой: всё это в идеальных условиях и, вероятно, далеко не с первого дубля. Про энергетику пули на 800м я и не вспоминаю, даже для полнотелого деда с учётом относительно невысокой начальной скорости будет всё печально.
На практике из хорошей огнестрельной винтовки на 800м по шарику попасть - то ещё приключение в реальных условиях, а не тепличных. Так что о практической стрельбе на сотни метров из пневматики я очень и очень сомневаюсь.
quote:Originally posted by Belmak2015: Да, все знают, что нельзя, но если аккуратно, то можно.
"Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешься - не удивляйся" (с)
Сейчас вот на волне СВО внезапно стали нахлобучивать граждан, кто ещё до её начала проявлял склонности, не соответствующие текущей линии партии в соцсетях.
Так и с пневмой. Доберутся до реального применения УК в этой части - найдут без проблем авторов видео и будут как минимум долго портить им нервы, если до посадок дело не дойдёт...
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
shyyyk 06-06-2023 20:58
quote: Ну сам же пишешь про видео со стрельбой на сотни метров. Это видео общедоступно. И никого за эти видео не преследуют. А вот если начнут снимать видео, на котором производится стрельба из огнестрела в чистом поле на меткость да на кучность, то предположу, что авторы таких видео не останутся без внимания специально обученных вежливых людей.
Стрельба из огнестрела в чистом поле, это другое совсем. Огнестрел, там даже в разобранном виде, и владение просто патронами, уголовное дело. А если человечек стреляет из пневмы мощной и у него голова есть на плечах, то придут к нему, а у него пружинка снята, или стоит другая. И ничего ему не предъявишь, даже на видео в поле он на 300 метров бил. С огнестрелом такие действия не прокатят. Потому и не трогают таких. Бесперспективно.
mixram2013 07-06-2023 04:32
quote:Изначально написано shyyyk: Стрельба из огнестрела в чистом поле, это другое совсем. Огнестрел, там даже в разобранном виде, и владение просто патронами, уголовное дело. А если человечек стреляет из пневмы мощной и у него голова есть на плечах, то придут к нему, а у него пружинка снята, или стоит другая. И ничего ему не предъявишь, даже на видео в поле он на 300 метров бил. С огнестрелом такие действия не прокатят. Потому и не трогают таких. Бесперспективно.
Не совсем так. Уголовка проблематично. Эти видео, ну что видел, были сняты до последних ужесточений законодательства. А уголовный закон как известно - оборатной силы не имеет. А вот административку срубить можно. Там ответственность, в том числе и за незаконное хранение.
Кто-нибудь стрелял по карам Якутии?
