quote:Originally posted by mixram2013: А и не нужно проводить обыск в 20 квартирах. Далее будут изучать кто живет в этих квартирах, что слышно про них на белом свете и в его окресностях. Это еще сузит круг поисков до примерно квартир 5. Вот тогда можно и с обыском.
И всё это ради раскрытия обычной хулиганки, да?! Вот будут тщательно изучать, кто живёт, наружное наблюдение установят, телефоны на прослушку, да??? Не, пробить по базам, конечно, пробьют, но это мало что даст, ибо косорезом может оказаться совершенно обычный "тиктокарь", ничем себя до этого не зарекомендовавший...
quote:Originally posted by mixram2013: По наказанию невиновных, мне очень жаль, но по моему мнению Вы весьма ошибаетесь.
Возможно, Вы меня не поняли. Я отнюдь не про непосредственное наказание типа подкидывания патронов\наркоты и прочих подстав. Такое, конечно, тоже случается, но достаточно редко. А я больше про сам принцип. Одно из проявлений которого и привёл выше: когда под лозунгом борьбы со "стреляющими свадьбами" лупят по площадям и вводят де факто не работающую норму закона, ещё более его дискредитируя, хотя решение легко достигается совершенно другими методами, но оно никому не интересно.
quote:Originally posted by mixram2013: А взять, например, просрочки роха? В законодательстве об оружии практически каждая 3-4-5 тема об этом. И само собой, в том что владельцы просрочили роху виноваты кто угодно, но только не они, а сотрудники росгвардии, которые не напомнили им об этом, иные обстоятельства, закон, который требует это делать и тд...
А вот, кстати, очень хороший пример. Когда форма превалирует над содержанием. Да, безусловно, РОХа надо продлевать своевременно. Спорить с этим глупо. НО! Если так подумать, какой общественный вред причинён тем, что гражданин просохатил срок продления? Не на пятилетку, а на месяц-другой? По сути ведь никакой, если у него не появились обстоятельства, препятствующие дальнейшему владению. Срок месяц-другой здесь критичен: именно такое время в среднем потребуется, чтобы пройти все необходимые по закону процедуры, особенно если живёшь не в мегаполисе. Тем не менее, в реальности это уже на 50% лишение права на оружие. Достаточно ещё чтобы паспорт ребёнок испортил в течение года и вуаля - прощай, оружие. Ну вот какая, блин, связь вообще последнего события с оружием-то?! Правильно, никакой. Просто как обычно, стрельба по площадям - ЛЮБОЕ правонарушение по 19-20 статье и привет.
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
mixram2013 28-08-2023 13:40
Нарушение сроков продления рохи, это вообще косяк серьезный. Это сразу переводит гладкий или травмат в категорию 'незаконный'. Когда я написал такое в законодательстве об оружии, люди на меня прям взьелись. Но нравится им, или нет, но это так. Что касается этого срока в пять лет, через который нужно продлять роху, то смысл в этом имеется. Мы все люди взрослые и понимаем, что человек меняется. Проблемы на работе, в семье и тд, и тп. и вот ему уже вилку то лишний раз доверять нельзя, я уж не говорю про гладкий или травмат.
П.С. А чтобы не пришлось лишаться оружия из-за каких-то непредвиденных ситуаций, как вариант, можно сдать оружие на ответственное хранение в росгвардию. Пока владелец восстанавливает паспорт или иная непредвиденная ситуация. Тогда незаконного хранения не будет и оружия он не лишится. Я писал об этом в законодательстве об оружии. Но, конечно, там форумные знатоки лучше знали закон.
Что касается стрельб на свадьбах, тут я с Вами соглашусь полностью. Та норма закона вызвала у меня прям недоумение. Нет никакой градации, и фактически, что незаконная стрельба с карабина на 3 тыс. дж., что с аникса на 5, санкция практически одна - штраф 40-50 тыс рублей. Прямо сказать, диспозиция написана, мягко выражаясь, не фонтан. Плюс эти иные места, специально оборудованные для стрельбе. И много таких в стране, за МКАДом?! ИМХО.
iamBatman 28-08-2023 14:46
Привет. Хочу приобрести пневматику, возник вопрос насчет рисков. По хранению/транспортировки все более менее понятно.
А что насчет использования? Если я поеду на пустырь (недалеко от леса, но место не в лесу, до трассы около километра, до домов еще больше)пострелять из винтовки до 7.5 джоулей по бумажкам/банкам, как я понял, за это, в теории, могут отобрать оружие и штраф до 50к выставить. Я правильно понял?
Как на практике дело обстоит? Неужели все ездят в специально оборудованные тиры или повесили винтовки на гвоздь?
mixram2013 28-08-2023 15:07
quote:Изначально написано iamBatman: Привет. Хочу приобрести пневматику, возник вопрос насчет рисков. По хранению/транспортировки все более менее понятно.
А что насчет использования? Если я поеду на пустырь (недалеко от леса, но место не в лесу, до трассы около километра, до домов еще больше)пострелять из винтовки до 7.5 джоулей по бумажкам/банкам, как я понял, за это, в теории, могут отобрать оружие и штраф до 50к выставить. Я правильно понял?
Как на практике дело обстоит? Неужели все ездят в специально оборудованные тиры или повесили винтовки на гвоздь?
В теории да. А на практике один из главных принципов аирганерского движения в России всегда был - не палиться. Даже и фраза подходящая есть - не пойман, не вор.....
Ignat 28-08-2023 16:46
quote:Originally posted by mixram2013: Нарушение сроков продления рохи, это вообще косяк серьезный. Это сразу переводит гладкий или травмат в категорию 'незаконный'.
Формально - да, нарушение закона налицо. А вот тяжесть такого нарушения - очень и очень спорная, особенно если просрочка "копеечная", на месяц-два. Опять упираемся в вопрос градации: просрочить на месяц можно влёгкую без злого умысла. На год-два-десять - уже сложновато.
Да, за 5 лет у человека может многое измениться, да в общем-то и за 5 минут может крыша съехать, но тут уже дело такое, непредсказуемое. Вон за последние несколько лет сколько было случаев стрельбы "малолеток" с совершенно легальным гладкостволом? Да и не только "малолеток". Но при этом сходу не вспомню НИ ОДНОГО случая стрельбы из оружия по просроченной на пару месяцев РОХа.
quote:Originally posted by mixram2013: А чтобы не пришлось лишаться оружия из-за каких-то непредвиденных ситуаций, как вариант, можно сдать оружие на ответственное хранение в росгвардию. Пока владелец восстанавливает паспорт или иная непредвиденная ситуация. Тогда незаконного хранения не будет и оружия он не лишится. Я писал об этом в законодательстве об оружии. Но, конечно, там форумные знатоки лучше знали закон.
Гы. Пытался я сдать оружие в пентовку, как раз когда увидел, что срок через месяц выходит (попутал разные сроки в разных документах). НЕ СМОГ!!! До прокуратуры, правда, доводить не стал, поленился, да и некогда было, но сам факт. Приехал когда и ЛРО работало - один хрен, послали, что к ЛРОшниках ходил, что к дежурному, ссылки на НПА не помогли... В итоге таки дождались просрочки и изъяли под протокол. Продлил - вернули. Дурдом, блин. И, кстати, восстановление паспорта не спасёт - "небрежное хранение" и всё такое, антиоружейный КоАП как с куста рисуют. Один залёт по паспорту, второй по вовремя не оплаченному штрафу (не отобразился в базе своевременно) - и вуаля, прощай оружие в лучшем виде. Где разум, где логика?!
quote:Originally posted by iamBatman: Как на практике дело обстоит?
На практике статью шьют влёгкую, но до конфискации или штрафа на все 50К не доходит - лепят какой-то усреднённый штраф типа 5К и свободен. Ну и "антиоружейная" статья вдобавок.
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
MOISHANSK 28-08-2023 20:05
quote:Originally posted by mixram2013: Тогда незаконного хранения не будет
Хранения - да, не будет . Будет - ВЛАДЕНИЕ ( по прежнему не законное). Пояснять надо , нет ?
quote:Originally posted by iamBatman: могут отобрать оружие и штраф до 50к выставить. Я правильно понял?
Совершенно правильно.
mixram2013 29-08-2023 04:36
quote:Изначально написано MOISHANSK: Совершенно правильно.
Подтверждаю слова. В данном случае будет квалифицирующий признак статьи КоАП - стрельба в иных, специально не оборудованных местах. Штраф 40-50 тыс. Могут дать ниже низшего предела, но это во первых, исключение из правил (то есть нарушитель в суде должен будет доказать, что штраф 40-50 для него большой и слишком обременительный), а во вторых, даже при таком раскладе штраф не может быть менее 50% от низшей шкалы, то есть 50% от 40 тыс. Поэтому 20 тыс по любому светит. Но есть исключение. Если винтовка или пест выдает до 3дж. в реале, то это будет КС и он к гражданскому оружию вообще не относится.
По владению/хранению тут ты не прав, потому что слышал звон, но не знаешь где он. Грубо говоря, если нет хранения, значит нет и владения. То есть, если человек сдаст оружие на ответственное хранение в росгвардию, то даже если он просрочит роху, статьи коап не будет. Спорить не вижу смысла. Это ты гадаешь, а я - знаю.
А если всякие 'форумные знатоки' думают, что лучше знают закон, чем бывшие сотрудники ока государева, то поинтересуйтесь в законодательстве об оружии. Там выкладывал скан удостоверения сотрудника правоохранительной системы (само собой без личных данных) на фоне ника и числа. Плюс я имею честь состоять в ассоциации юристов России. Есть официальный документ, подписанный губернатором одного из субъектов РФ.
П.С. По просрочке рохи, также не хочу дальше спорить, тем более с представителем администрации. Но попробую еще раз достучаться. Нарушение сроков продления рохи, косяк серьезный, потому что это сразу переводит гладкий/травмат в категорию незаконных. По крайней мере так видят ситуацию правоохранительная система и суды. А чтобы не бегать по дежурным и тд. нужно сдавать оружие на ответственное хранение в росгвардию вместе с офиц. обращением. Либо, если будут динамить, подать обращение через онлайн, сейчас 21 век, есть Тырнет и все такое. Плюс подать официальную жалобу в прокуратуру района и управление росгвардии по субьекту.....
mixram2013 29-08-2023 05:24
Для тех, кто хочет все же не гадать, а хоть немного разобраться в некоторых тонкостях законодательства, напишу чем отличается владение от хранения и где здесь собака зарылась. Хранение, это грубо говоря одна из составных частей владения. Владение это более широкое понятие, хранение - более узкое. То есть, если человек сдаст оружие на ответственное хранение в росгвардию он действительно не перестанет быть его владельцем. Но соответствующая статья КоАП РФ предусматривает ответственность именно за незаконное хранение гладкого, а его при таком раскладе не будет, поскольку оружие сдано на ответственное хранение в росгвардию.....
iamBatman 29-08-2023 12:36
quote: данном случае будет квалифицирующий признак статьи КоАП - стрельба в иных, специально не оборудованных местах.
А существует какая-нибудь статистика? Типа сколько штрафов было выписано с момента вступления закона в силу? Хотя бы порядок понять
Ignat 29-08-2023 13:37
quote:Originally posted by iamBatman: А существует какая-нибудь статистика? Типа сколько штрафов было выписано с момента вступления закона в силу? Хотя бы порядок понять
Именно на 50К сходу не вспомню, чтобы тут обсуждали прецеденты, а вот мелкие штрафы на 3-5К - сотнями, если не тысячами рисовали за прошедшие годы...
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat 29-08-2023 13:41
quote:Originally posted by mixram2013: Нарушение сроков продления рохи, косяк серьезный, потому что это сразу переводит гладкий/травмат в категорию незаконных. По крайней мере так видят ситуацию правоохранительная система и суды.
Так я с этой постановкой и не спорю ни разу! Я лишь о том, что хоть формально хранение девайса становится незаконным на практике вреда от этого кране мало, если, конечно, просрочка не годами измеряется.
quote:Originally posted by mixram2013: А чтобы не бегать по дежурным и тд. нужно сдавать оружие на ответственное хранение в росгвардию вместе с офиц. обращением.
Дык вот и пытался ЛРОшникам сдать, они же у нас "гвардейцы кардинала". Те пентам переадресуют, а пенты тоже в отказ... Хотя по итогу именно у пентов в итоге оно и хранилось после официального изъятия.
quote:Originally posted by mixram2013: Либо, если будут динамить, подать обращение через онлайн, сейчас 21 век, есть Тырнет и все такое. Плюс подать официальную жалобу в прокуратуру района и управление росгвардии по субьекту...
Да всё можно, в другой ситуации так бы и сделал, но меня тогда время поджимало перед НГ и отъездом из страны. Потому в итоге забил на этот цирк с конями, по приезду получил свой админ, сдал просроченное оружие, продлил, забрал и год не отсвечивал .
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
mixram2013 29-08-2023 16:16
quote:Изначально написано iamBatman:
А существует какая-нибудь статистика? Типа сколько штрафов было выписано с момента вступления закона в силу? Хотя бы порядок понять
Тут такое дело, судебная практика даже просто в разных субъектах РФ может различаться. Я видел постановление, когда за стрельбу с мурки (МР-512) впаяли 40 тысяч с конфискацией.
П.С. Поэтому, если хотите разобраться, а не слушать местных форумных знатоков, которые на самом деле почти ничего не знают, заходите на сайт районного суда по месту жительства и суда по субъекту и по поиску ищите, что есть по ст. 20.13 ч.2 КоАП РФ. Вот статья КоАП.
shyyyk 29-08-2023 17:05
quote:Изначально написано iamBatman:
А существует какая-нибудь статистика? Типа сколько штрафов было выписано с момента вступления закона в силу? Хотя бы порядок понять
Статистика тут не важна. Если ты стреляешь один в поле и не попадаешься никому на глаза, то и заявлять на тебя некому. Если ты стреляешь у себя во дворе частного дома и соседи из-за забора это увидят, то они могут вызвать сотрудников. А сотрудникам придется приехать и "отработать" вызов. У них самих и так хватает дел, чем бегать по полям, ловить воздухоплюев.
mixram2013 29-08-2023 17:10
quote:Изначально написано shyyyk:
Статистика тут не важна. Если ты стреляешь один в поле и не попадаешься никому на глаза, то и заявлять на тебя некому. Если ты стреляешь у себя во дворе частного дома и соседи из-за забора это увидят, то они могут вызвать сотрудников. А сотрудникам придется приехать и "отработать" вызов. У них самих и так хватает дел, чем бегать по полям, ловить воздухоплюев.
Не сбивайте человека с толку. Важна. Чертовски важна. Точнее не статистика, а судебная практика. Это вообще можно сказать самое главное и самое важное. Судебная практика. Ее можно посмотреть на сайте судов.
iamBatman 29-08-2023 17:56
quote: заходите на сайт районного суда по месту жительства и суда по субъекту и по поиску ищите, что есть по ст. 20.13 ч.2 КоАП РФ.
Во!, огромное спасибо, не знал, что так можно. Нашел по своему городу всего три дела по этой статье и те до 2020 года.
Понятно, что от "везения" никто не застрахован. Но обилие магазинов с пневматикой в городе в сочетании с нулевым количеством дел в последние года дает немного понимания реального положения дел.
Очень помогли
iamBatman 29-08-2023 18:06
quote: Если ты стреляешь у себя во дворе частного дома и соседи из-за забора это увидят, то они могут вызвать сотрудников. А сотрудникам придется приехать и "отработать" вызов. У них самих и так хватает дел, чем бегать по полям, ловить воздухоплюев.
У меня, по-идее с этим хорошо. Тренироваться буду вдали от людей. Добираться на велике. В те места не каждая легковая машина проехать сможет, людей там ни разу не встречал. Нужно лишь какой-то непалевный чехол найти.
shyyyk 29-08-2023 20:24
quote: Нужно лишь какой-то непалевный чехол найти.
Я купил чехол для удочек. Знакомые видят в багажнике, спрашивают - Ты рыбак? - Рыбак. Пневма требует комфорта. Поездишь ты пару раз в глушь постреляешь, а потом поймешь, что нужен стол, стул, упоры для перистрелки, мишень на что-то крепить.
mixram2013 29-08-2023 22:17
quote:Изначально написано iamBatman:
У меня, по-идее с этим хорошо. Тренироваться буду вдали от людей. Добираться на велике. В те места не каждая легковая машина проехать сможет, людей там ни разу не встречал. Нужно лишь какой-то непалевный чехол найти.
А Вы точно в Москве живете, как в профайле? Я живу в гораздо менее населенном и суетном городе, но такое место, что Вы написали, навсеидку не припомнил. Ну, а вообще, мыслю, что если у человека есть голова на плечах и он будет проявлять разумную осторожность, последние изменения в закон ему не помеха. Нах никому в правоохранительной системе эта пневма не нужна. И без нее дел по горло. Незаконный огнестрел гуляет немеряно, плюс еще эта СВО, беспилотники и тд.....
iamBatman 29-08-2023 22:50
quote: А Вы точно в Москве живете, как в профайле?
Там автоматически подставилось, видимо. Я город не заполнял при регистрации. Замкадыш я ) Живу в Подольске, Подмосковье.
shyyyk 30-08-2023 14:06
quote: Там автоматически подставилось, видимо. Я город не заполнял при регистрации. Замкадыш я ) Живу в Подольске, Подмосковье.
Можно поискать в городе стрелковые клубы. У них обычно за городом много собственных стрельбищ и галерей официальных, где можно с комфортом пострелять за небольшую арендную плату.
Перезаправляемые баллончики
