quote:Originally posted by СЕРШ: Получается, я, имея лицензионную охотничью пневматику, просто вынимаю из неё пружину и иду в заповедник. И если меня там поймают, объясню, что ничего не нарушаю, ведь у меня с собой вовсе не охотничье пневматическое оружие, оно же не стреляет. И меня отпускают, говорят: ну тогда всё в порядке. А потом я прихожу домой и обратно вставляю в винтовку штатную пружину, тем самым незаконно "производя" пневматическое оружие.
Именно так. Любые запчасти от пневматического оружия не являются ни "пневматическим оружием", ни вообще ничем. Точно так же можно в заповедник идти с водопроводной трубой, являющейся запчастью для поджиги неустановленного образца. Отдельные вопросы — внутренние правила конкретно заповедника и законность разборки именно лицензионной пневматики. Но как минимум второе не волнует никого за её несуществованием. Руководство по эксплуатации ижевской воздушки — филькина грамота. Никак не связанная с законодательством Российской Федерации. Которое тоже состоит из филькиных грамот, но хоть формально имеющих юридическую силу. Изготовлением является процесс, при котором из предметов, стрелять не способных (водопроводных труб), образуется предмет, способный стрелять с энергией не менее 3 Дж. В том числе да, вставка пружины или бздуна.
quote:Originally posted by СЕРШ: занимаются незаконным изготовлением пневматического оружия свыше 7,5 дж.
quote:Originally posted by СЕРШ: а просто заменили в своей уже изготовленной на заводе винтовке запчасти, что повлекло изменение её технических характеристик, учтённых при сертификации винтовки
Вообще замечательно получается. Самодельщик незаконно изготавливает пневматическое оружие ДО 3 Дж — всем плевать, ненаказуемое. Покупатель заменяет в оной винтовке запчасти, случайно ошибается при сборке, получает винтовку с изменёнением до 1050 Дж характеристик — и снова всем плевать, изготовления не было! Чего мы тогда все переживаем, если наказать никого нельзя?
quote:Originally posted by Hammerhead: накрыли на недействующем стрельбище, оштрафовали и пукалки изъяли.
Стрельба в неположенном месте из самого законного пневматического оружия — сама нарушение. И была им примерно всегда. А тем более нахождение в угодьях.
gnom 11-07-2022 18:05
quote:Изначально написано Hammerhead:
Не делает невозможным, а только немного усложняет работу эксперта. Он поставит туда штатную заводскую пружину от той же гипотетической "мурки", капнет немного масла в цилиндр и все, уголовная статья готова.
Даже не обсуждая незаконность данного действа, возникает загвоздка. Возьмет он ее где, я извиняюсь? Вопрос без шуток, хоть и со смайликом. Просто сразу видно человека с рынком запчастей незнакомым.
СЕРШ 11-07-2022 18:11
quote:Originally posted by John JACK: Чего мы тогда все переживаем, если наказать никого нельзя?
Вот и у меня тот же вопрос, чего вы все переживаете? Я, например, вообще не переживаю, так как незаконным (кустарным) изготовлением пневматики из водопроводных труб не занимаюсь, а техническое обслуживание готового сертифицированного изделия (разборка и сборка) законом разрешена и состава преступления не образует.
Hammerhead 11-07-2022 19:04
quote:Изначально написано John JACK: возьмёт он ее где
Кмк, если он постоянно этим занимается, то и запчасти у него есть. А законность методов такой (да любой, назначенной следствием или судом) экспертизы очень сложно оспорить.
брауни 11-07-2022 20:23
quote:Originally posted by John JACK: до 1050 Дж характеристик - и снова всем плевать, изготовления не было!
А во т и нет ! БЫЛО ! Потому что : Originally posted by СЕРШ: , что повлекло изменение её технических характеристик, учтённых при сертификации винтовки .
Не , если вы впинули ещё более слабую пружинку - то но и ладно ( не было) , а вот если более сильную и вышли за пределы оговорённых Дж , то ай-ай-ай (БЫЛО) , ибо изделие приобрело новые поражающие свойства , превышающие указаные при сертификации . И не надо придумывать отсебятины .
quote: Он поставит туда штатную заводскую пружину от той же гипотетической "мурки", капнет немного масла в цилиндр и все, уголовная статья готова.
Вот капать масла - эксперт не имеет права. А вот поставить пружину - имеет ( если она была изъята вместе со стрелялкой). Но в протоколе указывает что в предоставленом виде ( разобраном) изделее к производству выстрела не пригодно. А потом указывается что изделее собирается с имеющейся в списке изъятого пружиной и после сборки имеет следующие параметры ХХХ . Там не всё так просто и однозначно , действия эксперта весьма чётко регламентированы .
СЕРШ 11-07-2022 20:32
quote:Originally posted by брауни: ибо изделие приобрело новые поражающие свойства , превышающие указаные при сертификации . И не надо придумывать отсебятины .
Правильно, не надо придумывать отсебятины. Новые поражающие свойства по определению, данному законом, - переделка (не изготовление). Под УК не подпадает.
А где тут штатная, заводская пружина? Или то что узбеки в подвале на арматуру намотали, данный эксперт тоже уже прировнял к таковой?
quote: А законность методов такой (да любой, назначенной следствием или судом) экспертизы очень сложно оспорит
Экспертиза не выясняет потенциал оружия, она выясняет ее текущую энергию, которая в обсуждаемом случае равна нулю.
Belmak2015 11-07-2022 22:34
Люди... Кони... Кислотный микс, мля Так какая уголовная статья за усиление заводского изделия до 3 дж или до 7,5 свыше этих базовых ограничений? Ну и заодно за владение полученным результатом? Пока что никто никаких фактов не привел, подтверждающих отождествление переделки и изготовления, одни бредни про какую-то грядущую судебную практику. И пара ссылок на статью про переделку, нарушение которой уголовно не наказуемо. Про установку экспертом пружины и восстановление заводской конструкции прям зашло, повеселили, спасибо.
Hammerhead 12-07-2022 12:06
quote:Изначально написано gnom: А где тут штатная, заводская пружина? Или то что узбеки в подвале на арматуру намотали, данный эксперт тоже уже прировнял к таковой?
По ссылке она ижевская, заводская, родная для МР512М
quote:Изначально написано gnom: Экспертиза не выясняет потенциал оружия, она выясняет ее текущую энергию, которая в обсуждаемом случае равна нулю.
Ненакачанный воздух тоже делает энергию равной нулю. Только это не сработает. То, что одна деталь была в кармане не делает винтарь чем-то другим. Конечно с пневмой не так, как с огнестрелом и есть нюансы, но в суде они могут и не всплыть. Условно говоря эксперт, например из бюро судебных экспертиз, делает заключение о том, что винтовка является оружием и предоставляет его следствию в письменном виде. Вопросов каверзных ему уже не задашь. Другое дело, что попасться при транспортировке или при хранении без нарушения закона самими ментами практически невозможно, а вот при применении или, тем более, при продаже - как нефиг.
Hammerhead 12-07-2022 12:09
quote:Изначально написано брауни: Вот капать масла - эксперт не имеет права. А вот поставить пружину - имеет ( если она была изъята вместе со стрелялкой). Но в протоколе указывает что в предоставленом виде ( разобраном) изделее к производству выстрела не пригодно. А потом указывается что изделее собирается с имеющейся в списке изъятого пружиной и после сборки имеет следующие параметры ХХХ . Там не всё так просто и однозначно , действия эксперта весьма чётко регламентированы .
Где можно посмотреть утвержденный регламент таких замеров?
gnom 12-07-2022 04:53
quote: По ссылке она ижевская, заводская, родная для МР512М
Ошибаетесь, но вам простительно, вот если эксперт тоже так считает, то это беда
quote: Ненакачанный воздух тоже делает энергию равной нулю.
Нет, в руководстве по испытанию русским по белому написано, что следует заправить винтовку газом до максимально разрешенного значения.
quote: Конечно с пневмой не так, как с огнестрелом и есть нюансы
Конечно есть, "основные части ОО" называется. Надеюсь не надо объяснять, почему нет термина "основные части ПО"?
quote: Где можно посмотреть утвержденный регламент таких замеров?
Для начала следовало бы ознакомиться с ГОСТ Р 51612-2000. Тогда не потребовалось бы придумывать описанные допущения.
Hammerhead 12-07-2022 07:14
quote:Изначально написано gnom: Для начала следовала бы ознакомиться с ГОСТ Р 51612-2000. Тогда не потребовалось бы придумывать описанные допущения.
Это хороший подробный документ, но не из той области применения.
"Настоящий стандарт распространяется на спортивное, охотничье пневматическое оружие, а также пневматическое оружие для любительской стрельбы и спорта и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия. Настоящий стандарт устанавливает технические требования к пневматическому оружию и конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям, а также методы их испытаний. Требования настоящего стандарта не распространяются на: - боевое пневматическое оружие; - пневматическое оружие и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия, производимые только для экспорта; - экспериментальные и находящиеся в стадии разработки пневматическое оружие и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия; - маркеры для игры в пейнтбол; - ружья и пистолеты для подводной охоты; - промышленное и потребительское пневматическое оборудование, предназначенное для забивания гвоздей, скоб и т. п., забоя скота и т. д.; - изделия, которые к оружию не относятся. - винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией до 0,5 Дж; - ранее разработанные, серийно выпускаемые и сертифицированные пневматическое оружие и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия."
То есть это для сертификации перед продажей. То, что изъятая у владельца винтовка не отвечает промышленному стандарту для нее никак не влияет на его возможные косяки с законом.
gnom 12-07-2022 08:30
quote: о есть это для сертификации перед продажей. То, что изъятая у владельца винтовка не отвечает промышленному стандарту для нее никак не влияет на его возможные косяки с законом.
Документ содержит порядок измерений согласно которому данное оружие можно отнести к данной категории оружия. Никаких других нормативных документов не существует.
quote: 4.8.1 Для определения дульной скорости пули используют: 4.8.2 4.8.3... . . . 4.8.7 4.8.8 По результатам измерения дульной скорости пули и вычисления дульной энергии определяют соответствие модели пневматического оружия или конструктивно сходного с пневматическим оружием изделия указанному Заявителем типу или виду в соответствии с 2.2, 2.5.
На этом всио.
Задача экспертизы не делать какие то предположения, а дать ответ на вопрос следствия. Следствие спросит, Превышает ли дульная энергия данного образца пневматического оружия порог 7,5Дж?
Никто не будет выяснять способно ли данное оружие теоретически превысить 7,5Дж. Банально потому, что 9 из 10 магазинных, сертифицированных образцов способно. Зачастую даже без какой либо внутренней модернизации.
Dark_Nomad 12-07-2022 13:21
Вот вы тут малафьи надрочили. Пока вы тут теоретизируете, больные обсцессией чуханы под Питером ноусеров отстреливают.
Ignat 12-07-2022 14:25
quote:Изначально написано Dark_Nomad: Пока вы тут теоретизируете, больные обсцессией чуханы под Питером ноусеров отстреливают.
К сожалению, по мере роста доступности РСР всё больше альтернативно одарённых получают к ним доступ и некоторые даже успевают воспользоваться...
Но дрючить, разумеется, будут не альтернативно одарённых, а нормальных рядовых пользователей.
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
nayk007 09-10-2022 22:31
quote:Изначально написано брауни: После суда чехол , оптику могут и вернуть . Но только по твоему заявлению и по ходотайству следока . Если обойдётся без суда ( окажется менее или ровно 7,5 дж ) - вернут всё , и пульки тоже.
читал тут на ганзе. человека приняли за стрельбу в парке из МР654К. районный и областной суды посчитали виновным, верховный догадался прочитать ЗОО о том что до 3Дж не оружие, распорядился отменить и вернуть МР654К и ПАТРОНЫ к нему.
nayk007 09-10-2022 22:33
quote:Originally posted by John JACK: Покупатель заменяет в оной винтовке запчасти, случайно ошибается при сборке, получает винтовку с изменёнением до 1050 Дж характеристик - и снова всем плевать, изготовления не был
было. из "не оружия" изготовили "оружие" - другой предмет.
Dark_Nomad 10-10-2022 09:48
quote:Изначально написано nayk007:
читал тут на ганзе. человека приняли за стрельбу в парке из МР654К. районный и областной суды посчитали виновным, верховный догадался прочитать ЗОО о том что до 3Дж не оружие, распорядился отменить и вернуть МР654К и ПАТРОНЫ к нему.
А есть ссыль? Вопрос к экспертизе ибо МР654к сильно больше 3 дж даёт. КМК пожалели мужика.
John JACK 10-10-2022 17:11
quote:Originally posted by Dark_Nomad: ибо МР654к сильно больше 3 дж даёт.
Два варианта. Или 654 был какой обычно, а значит таки до 3 Дж, или вместо измерений эксперт просто посмотрел на шильдик и открыл паспорт.
quote:Originally posted by nayk007: было. из "не оружия" изготовили "оружие" - другой предмет.
товарищи утверждают что это "переделка".
MOISHANSK 12-10-2022 12:21
quote:Originally posted by Dark_Nomad: Вопрос к экспертизе ибо МР654к сильно больше 3 дж даёт.
Из коробки то ? А ты точно помнишь формулу скорость-масса-энергия ? Сам сможешь посчитать или как ?
quote:Originally posted by nayk007: читал тут на ганзе. человека приняли за стрельбу в парке из МР654К.
Вопрос в том за что его привлекли : за стрельбу ? За хулиганство ? ЧЕГО ему вменяли то изначально ?Возбудились то по УК или по АП ?
quote:Originally posted by John JACK: посмотрел на шильдик и открыл паспорт.
Зачем паспорт то ??? У них там есть специальный служебный "талмуд" , в нём и прописано чё к чему относится . Шильдик шильдиком , а скорость должОн был измерить и занести в протокол . Кстати Эксперты скорость энергию измеряют немного ни так как мы ! Мы мерим не правильно ( и шум при выстреле мы мерим тоже не правильно ( когда пытаемся измерить эффективность модератора)).
quote:Originally posted by nayk007: было. из "не оружия" изготовили "оружие" - другой предмет.
Не , не так . Предмет то остался прежним . НО : приобрёл новые свойства , и как следствие - перекачевал из "можно" в "нельзя" ( именно из-за новоприобретённых свойств ( повышенной энергии выстрела, превысившей допустимый порог).
quote:Originally posted by Dark_Nomad: МР654К и ПАТРОНЫ
ЧЁ вернуть ? ПАТРОНЫ ??? Прям так и написано было в постановлении суда ?
Leapers 3-9x40 vs Nikko Stirling Airking 4-12x42
