Не совсем так. Уголовка проблематично. Эти видео, ну что видел, были сняты до последних ужесточений законодательства. А уголовный закон как известно - оборатной силы не имеет. А вот административку срубить можно. Там ответственность, в том числе и за незаконное хранение.
Про обратную силу закона справедливо только в части людей , "пойманных" в период действия старого закона, а именно никого(!), все же вновь пойманные пойдут только по новому закону !
Belmak2015 07-06-2023 14:38
quote:Originally posted by mixram2013: Эти видео, ну что видел, были сняты до последних ужесточений законодательства.
Да ладно. Серьезно? Небезызвестный чемпион по БР с эфиксов свежие отстрелы выкладывает и соревы собирает по БР с публикацией результатов. Известный наш производитель с девятки по резервуару Лешего стреляет на пробитие последнего. Тоже свежие видео. Также полно свежих видеоматериалов по результатам настройки винтовок под полнотел. Все конечно в рамках нового законодательства. Поэтому никто из исполнителей нового закона этим не интересуется. И в текущих темах по продаже конечно же заглушены сваркой перепуски и шахты ударников у ПЦП, приварены задники к компрессорам у ППП, чтобы никакой эксперт не смог без разрушения конструкции доказать возможность переделки из КСО и изготовления оружия свыше 7,5 дж. Или все уверены, что такое массовое хождение по краю возможно только благодаря слепоте исполнительных органов, которые ну никак не могут найти основания для выявления нарушений текущего законодательства? Год уже ничего не могут сделать с этими беспредельщиками? Или все таки не хотят?
Пытаюсь смотреть объективно на происходящие отношения владельцев пневматики с действующим законодательством. А не копаться в формулировках, согласно которых все продавцы и изготовители на этом форуме должны давным давно проходить по своим уголовным делам. И вот глядя на то, что реально происходит, а не додумывается всевозможными экспертами, наблюдается только изменение формулировок в постах, которые якобы маскируют ТТХ предметов обсуждений. Ну и полный игнор на наши игрушки со стороны закона. Если бы было все настолько серьезно, то с момента вступления закона в силу никаких тем о продажах пневматики нигде бы уже не было. Никто бы не захотел продолжать рисковать владением пневматикой с возможностями разгона (потенциально с возможностью изготовления) свыше 7,5 дж под страхом присесть на пару лет.
mixram2013 07-06-2023 15:05
quote:Изначально написано Belmak2015: Да ладно. Серьезно? Небезызвестный чемпион по БР с эфиксов свежие отстрелы выкладывает и соревы собирает по БР с публикацией результатов. Известный наш производитель с девятки по резервуару Лешего стреляет на пробитие последнего. Тоже свежие видео. Также полно свежих видеоматериалов по результатам настройки винтовок под полнотел. Все конечно в рамках нового законодательства. Поэтому никто из исполнителей нового закона этим не интересуется. И в текущих темах по продаже конечно же заглушены сваркой перепуски и шахты ударников, чтобы никакой эксперт не смог без разрушения конструкции доказать возможность переделки и изготовления оружия свыше 7,5 дж.
Не пойму, что ты все пытаешься доказать? На ютубе полно видосов, как беспредельщики с боевых стволов стреляют, переделывают пневму под строяки и прочие гадости, и что это уже показатель что-ли. Чтобы и нормальные пользователи делали так же. Открою тебе тайну, только никому не говори. Правоохранительнкя система настолько загружена, по стране столько незаконного огнестрела гуляет, что пневма никому нахрен не усралась. Лишь бы пневманутый сам на рожон не полез. Думаю, что именно этим обьсняется и отсутствие бодьшого количества уголовных дел. Плюс более сложная доказательная база и меньшая общественная опасность. По эксперту: по пневне экспертиза проводится в состоянии как есть. Эксперт не может что-то растачивать, затачивать, менять пружины, усиливать и тд. Иначе он сам может пойти за незаконное изготовление + дача заведомо ложного заключения. Но это в идеале. Отдельные перекосы исключать на все 100%, к сожалению, нельзя.....
mixram2013 07-06-2023 15:12
quote:Изначально написано voronezhplayer:
Про обратную силу закона справедливо только в части людей , "пойманных" в период действия старого закона, а именно никого(!), все же вновь пойманные пойдут только по новому закону !
По сути все верно. Закон ужесточающий ответственность обратной силы не имеет. Закон смягчщий ответственность имеет обратную силу. Это один из принципов уголовного и административного права в нашей стране.....
Belmak2015 07-06-2023 15:20
quote:Originally posted by mixram2013: пневма никому нахрен не усралась. Лишь бы пневманутый сам на рожон не полез. Думаю, что именно этим обьсняется и отсутствие бодьшого количества уголовных дел
Ничего никому не пытаюсь доказать. Делюсь мнением, как и ты. И вот тут наши мнения совпадают. С одним дополнением. Большую занятость исполнителей текущей уголовной рутиной мы лишь предполагаем в качестве обоснования того, что пневма никому не усралась.
Belmak2015 07-06-2023 15:26
quote:Originally posted by mixram2013: По эксперту: по пневне экспертиза проводится в состоянии как есть. Эксперт не может что-то растачивать, затачивать, менять пружины, усиливать и тд.
И тут согласен. Но упоминаю в своих сообщениях об альтернативном порядке работы эксперта, памятуя о постах "знающих" форумчан, что если у следствия будет задача доказать, что изъятое пневматическое оружие может быть мощнее 7,5 дж, то эта задача будет выполнена и хрен кто докажет, что эксперт что-то там нарушил. Уверен, что у 90% владельцев пневматики нет пломб на узлах, через которые возможны изменения ТТХ. Я не из числа "знающих", я из числа сомневающихся, поэтом рассматриваю все наиболее возможные версии применения (а точнее не применения) нового закона с учетом текущей судебной нулевой практики.
shyyyk 07-06-2023 21:43
quote: если у следствия будет задача доказать, что изъятое пневматическое оружие может быть мощнее 7,5 дж, то эта задача будет выполнена и хрен кто докажет
Если у следствия будет задача чела посадить, то они и без пневмы придумают что-нибудь посерьезнее.
mixram2013 08-06-2023 05:35
quote:Изначально написано Belmak2015: Ничего никому не пытаюсь доказать. Делюсь мнением, как и ты. И вот тут наши мнения совпадают. С одним дополнением. Большую занятость исполнителей текущей уголовной рутиной мы лишь предполагаем в качестве обоснования того, что пневма никому не усралась.
Это ты предполагаешь, а я поддерживаю связь, в том числе и с бывшими коллегами по цеху. Пока по моему субьекту ни одного дела до суда за незаконное изготовление пневмы не довели. Хотя там знают о последних изменениях. Грят, нах не нать это пневма никому. Без нее дел хватает. А вот когда в том году с неустановленного деда под полнотел положили несколько собак на промзоне, увд несколько недель свирепствовало, но пока насколько мне известно, преступление не раскрыто. Злодей не пойман.
Belmak2015 08-06-2023 09:28
quote:Originally posted by mixram2013: А вот когда в том году с неустановленного деда под полнотел положили несколько собак на промзоне, увд несколько недель свирепствовало
Ты каждый раз приводишь примеры, когда пневма используется как орудие преступления. Долбишь и долбишь в одну точку, как заведенный. И к этим своим очевидным примерам зачем-то притягиваешь свое понимание тотального запрета под страхом уголовного преследования за владение пневматикой свыше 7,5 дж. Если какой-то долбаеб будет убивать животных из пневмы, да похрен сколько там джоулей, он будет отвечать по статье за жестокое обращение с животными, за хулиганство и еще чего-нибудь. А если у законопослушного спортсмена фтшника есть винтовка, из которой он стреляет в Патриоте на общероссийских соревнованиях по металлическим мишенькам, то вот на него сейчас твоему бывшему цеху похрен.
Belmak2015 08-06-2023 09:38
quote:Originally posted by mixram2013: Ты из числа слышавших звон, да не знающих где он. Тут спорить не приходится. Но усиленно надуваешь щеки и пытаешься показать, что что-то петришь в законе.
Ваще мимо. Выхватываешь из контекста, который сам додумываешь. Не "петрю" нифига. И не пытаюсь показать, что "петрю". Ознакомлен с изменениями. И пытаюсь их трактовать и интерпретировать, как и ты, собственно. Ты вот переделку из КСО в оружие свыше 7,5 дж считаешь изготовлением. Просто потому, что так интерпретируешь это понятие. И ты не одинок в таком понимании. Но есть иные мнения, которые ты безосновательно считаешь неправильными. Просто так решил для себя. Сам себе все обосновал и топишь, что твои выводы самые истинные. Наверное тебе так понятнее жить. Не смею осуждать.
mixram2013 08-06-2023 09:57
quote:Изначально написано Belmak2015: Ваще мимо. Выхватываешь из контекста, который сам додумываешь. Не "петрю" нифига. И не пытаюсь показать, что "петрю". Ознакомлен с изменениями. И пытаюсь их трактовать и интерпретировать, как и ты, собственно. Ты вот переделку из КСО в оружие свыше 7,5 дж считаешь изготовлением. Просто потому, что так интерпретируешь это понятие. И ты не одинок в таком понимании. Но есть иные мнения, которые ты безосновательно считаешь неправильными. Просто так решил для себя. Сам себе все обосновал и топишь, что твои выводы самые истинные. Наверное тебе так понятнее жить. Не смею осуждать.
Скажи интерпритатор, кто в России по действующему законодательству наделен правом трактовать закон? Именно трактовать, а не гадать на кофейной гуще?
Belmak2015 08-06-2023 10:38
quote:Originally posted by mixram2013: Скажи интерпритатор, кто в России по действующему законодательству наделен правом трактовать закон? Именно трактовать, а не гадать на кофейной гуще?
Ох уж эти просветители, которые все знают, и везде у них связи. А по сути очередная банальщина ради самовыражения. Так и быть скопирую текст из гугла в ответ на твой вопрос. "В соответствии с теорией права разъяснение (толкование) нормативных правовых актов осуществляется государственным органом, которым принят (издан) соответствующий акт, или в рамках судебного производства при рассмотрении конкретных обстоятельств дела."
mixram2013 08-06-2023 12:53
quote:Изначально написано Belmak2015: Ох уж эти просветители, которые все знают, и везде у них связи. А по сути очередная банальщина ради самовыражения. Так и быть скопирую текст из гугла в ответ на твой вопрос. "В соответствии с теорией права разъяснение (толкование) нормативных правовых актов осуществляется государственным органом, которым принят (издан) соответствующий акт, или в рамках судебного производства при рассмотрении конкретных обстоятельств дела."
Гуглом нужно еще уметь пользоваться и отделять всякую чушь от правильной информации. В данном конкретном случае, кто может от имени государства указать, как нужно правильно трактовать последние изменения законодательства по пневме. Давай блесни знаниями, только поконкретней и без гугла.....
Belmak2015 08-06-2023 14:50
quote:Originally posted by mixram2013: Давай блесни знаниями, только поконкретней и без гугла...
Ай, красава. Хоть одну причину назови, чтобы мне прям сильно захотелось блистать перед тобой знаниями?
shyyyk 09-06-2023 15:26
Итог каков? Пневма пока нафиг никому не нужна. Если кто-то уже нарушил закон, причинив ущерб, или нанеся тяжкие телесные, либо нарвался на обыск, то незаконное хранение пойдет в зачет других косяков. Если нужно посадить кого-то, то проще подкинуть наркоту, чем шить дело о хранении пневмы. Утром ты снимаешь ролик для ютуба, стреляя на 300 метров, и пробивая ведра. Вечером ты поставил обратно легальную пружину, или вообще ее снял, и к тебе никаких вопросов быть не должно.
Belmak2015 10-06-2023 18:47
По сути да. Успел вытащить и никакой ответственности
Ignat 13-06-2023 11:45
quote:Originally posted by shyyyk: Вечером ты поставил обратно легальную пружину, или вообще ее снял, и к тебе никаких вопросов быть не должно.
Ну вопросы, скорее всего, таки будут и нервы помотать могут, но ФОРМАЛЬНО да, вроде претензии предъявить сложно.
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
mixram2013 05-08-2023 07:09
quote:Изначально написано shyyyk: Итог каков? Пневма пока нафиг никому не нужна. Если кто-то уже нарушил закон, причинив ущерб, или нанеся тяжкие телесные, либо нарвался на обыск, то незаконное хранение пойдет в зачет других косяков. Если нужно посадить кого-то, то проще подкинуть наркоту, чем шить дело о хранении пневмы. Утром ты снимаешь ролик для ютуба, стреляя на 300 метров, и пробивая ведра. Вечером ты поставил обратно легальную пружину, или вообще ее снял, и к тебе никаких вопросов быть не должно.
Знаете в чем одна из причин, что так резко ужесточили закон по пневме? Что у нас отдельные аирганеры уже вообще ахренели. Ладно бы они просто постреляли на 300 метров и подырявили ведра, это еще полбеды. Так им нужно обязательно заснять все это и выложить в Интернет на всеобщее обозрение. Поэтому, вывод таков. Пружины менять можно, но осторожно и не оставляя следов. Особенно в виде различных видосов и уже тем паче, не выкладывая их в сеть для получения лайков. По этому видео вычислить владельца раз плюнуть, и вот токгда серьезные вопросы, в том числе о воздуждении уголовного дела, вполне могут возникнуть.....
shyyyk 05-08-2023 09:19
quote:Изначально написано mixram2013:
Знаете в чем одна из причин, что так резко ужесточили закон по пневме? Что у нас отдельные аирганеры уже вообще ахренели. Ладно бы они просто постреляли на 300 метров и подырявили ведра, это еще полбеды. Так им нужно обязательно заснять все это и выложить в Интернет на всеобщее обозрение. Поэтому, вывод таков. Пружины менять можно, но осторожно и не оставляя следов. Особенно в виде различных видосов и уже тем паче, не выкладывая их в сеть для получения лайков. По этому видео вычислить владельца раз плюнуть, и вот токгда серьезные вопросы, в том числе о воздуждении уголовного дела, вполне могут возникнуть.....
Будут ставить пружины и выкладывать видео. Стрелять на 300 мтеров, ведра пробивать. Это их заработок, их хлеб. Но сразу после съемок будут ставить обратно родные пружины, дабы не попасть под УК. Сейчас реально правоохранителям не до пневмы. Тут иногентов нужно ловить, которые дискредитируют, то что нельзя дискредитировать, какая нахрен пневма?
mixram2013 05-08-2023 17:05
quote:Изначально написано shyyyk:
Будут ставить пружины и выкладывать видео. Стрелять на 300 мтеров, ведра пробивать. Это их заработок, их хлеб. Но сразу после съемок будут ставить обратно родные пружины, дабы не попасть под УК. Сейчас реально правоохранителям не до пневмы. Тут иногентов нужно ловить, которые дискредитируют, то что нельзя дискредитировать, какая нахрен пневма?
Плохо. Дело в том, что для УК РФ имеет значение, не только, сколько аппарат выдает сейчас, но и сколько выдавал неделю другую назад. Если по видосу очевидно, что положим месяц назад владелец продырявил чугуниевую ванную, что явно невозможно при законных скоростях, то, в принципе, это можно натянуть на уголовное дело.....
К.У.П.О.Л - есть ли в нем надобность? Обсудим?
