quote:

---

Плохо. Дело в том, что для УК РФ имеет значение, не только, сколько аппарат выдает сейчас, но и сколько выдавал неделю другую назад. Если по видосу очевидно, что положим мнсяц назад владелец продырявил чугуниевую ванную, что явно невозможно при законных скоростях, то, в принципе, это можно натянуть на уголовное дело.....

---

quote:

---

Изначально написано shyyyk:

Ну экспертиза будет проверять пневму как она есть сейчас. Видео можно смонтировать. Сделать "чугунную" ванну из папье маше. Написать, что стреляешь на 300 метром, а самому стрелять на 30. Так что это доказательством нихрена не является. А также на видео не виден заводской номер. Может быть чел стрелял из другой совсем винтовки, которой сейчас уже нет? А видео снято еще 10 лет назад. Просто выложил только сейчас. Нет тела (винтовки выше 7,5 Дж) - нет дела.

---

Нет. По видосу можно определить и расстояние, и примерную дату сьемки. И мощность тоже. А тут уже и до суда недалече. Не спорьте с сотрудником ока государева в отставке. Я уж получше знаю закон плюс протащил несколько десятков дел по ст.ст. 222 и 223 УК РФ через наш 'самый гуманный'. Речь идет не о том, натянут или нет, а том, что в теории могут натянуть. Поэтому категорически рекомендую никакие следы не оставлять и тем более видосы в Тырнете.....

quote:

---

Изначально написано mixram2013:

Нет. По видосу можно определить и расстояние, и примерную дату сьемки. И мощность тоже. А тут уже и до суда недалече. Не спорьте с сотрудником ока государева в отставке. Я уж получше знаю закон плюс протащил несколько десятков дел по ст.ст. 222 и 223 УК РФ через наш 'самый гуманный'. Речь идет не о том, натянут или нет, а том, что в теории могут натянуть. Поэтому категорически рекомендую никакие следы не оставлять и тем более видосы в Тырнете.....

---

В интернете может висеть видео, где чел из калаша в поле стреляет. Но пока этот калаш у него, или кого-либо еще не найдут, могут предъявить только стрельбу в неположенном месте. Тоже самое с пневмой.

quote:

---

Изначально написано shyyyk:

В интернете может висеть видео, где чел из калаша в поле стреляет. Но пока этот калаш у него, или кого-либо еще не найдут, могут предъявить только стрельбу в неположенном месте. Тоже самое с пневмой.

---

Еще раз говорю - нет. И тем более нельзя сравнивать калаш, то есть огнестрел и пневму. Там совершенно разные диспозиции. Загугли что это такое, если не знаешь. Калаш, это, не пневма, там три гуся полагаются в том числе и за незаконное хранение. Если по видосу смогут установить владельца калаша, а это, как правило, не сложно, факт незаконного хранение будет, даже если, положим, самого калаша и не найдут. Что непонятного? По пневме немного сложнее по диспозиции, но и там следы в Тырнете категорически оставлять не рекомендую.....

quote:

---

Изначально написано shyyyk:

Будут ставить пружины и выкладывать видео. Стрелять на 300 мтеров, ведра пробивать. Это их заработок, их хлеб. Но сразу после съемок будут ставить обратно родные пружины, дабы не попасть под УК.

---

А тут юридически грамотные люди есть.
Проясните,подалуйста,такой момент.
Изготовить пневму свыше 7.5 Дж-это изготовить и хранить готовую или передать кому-то,или там спрятать.
А вот если изготовить,пострелять из нее,осознать,что получилась пневма слишеом мощная и это является нарушением закона,после чего уменьшить мощность-разве это будет подходить под статью "Изготовление..."?
Ведь,получается,умысла у изготовителя на изготовление больше разрешенного не имеется?
Он,осознав,что то,что получилось-это нарушение закона,он сам это дело исправил.
А если нет умысла,нет и статьи?

quote:

---

Изначально написано Валерий21124:

А тут юридически грамотные люди есть.
Проясните,подалуйста,такой момент.
Изготовить пневму свыше 7.5 Дж-это изготовить и хранить готовую или передать кому-то,или там спрятать.
А вот если изготовить,пострелять из нее,осознать,что получилась пневма слишеом мощная и это является нарушением закона,после чего уменьшить мощность-разве это будет подходить под статью "Изготовление..."?
Ведь,получается,умысла у изготовителя на изготовление больше разрешенного не имеется?
Он,осознав,что то,что получилось-это нарушение закона,он сам это дело исправил.
А если нет умысла,нет и статьи?

---

Незаконное изготовление и незаконное хранение это разные вещи. При первом случае умысел направлен на незаконное получение аппарата с принципиально новыми характеристиками, которые не укладываются в законодательство. Для пневмы это свыше 7.5дж. без привязки к калибру (уголовка). Административка свыше 3 дж. для калибра более 4.5мм. Состав преступления/правонарушения для административки окончен с момента фактического получения винтовки свыше 7.5дж. и 3дж. соответственно. Поэтому я и написал, что для УК РФ не имеет особое значение, если незаконный аппарат является им не при обыске, например, но и находился в таком состоянии и пару месяцев назад, но после того, как эти поправки в УК РФ вступили в законную силу. При незаконном хранении умысел направлен на фактическое обладание аппаратом с незаконной энергетикой. Доступно обьяснил? Грубо говоря, заменил пружину на более сильную и получил свыше 7.5дж., все состав преступления окончен. А сколько времени человек хранил эту винтовку с незаконной энергетикой - пять минут/неделю/месяц/год особого значения не имеет.....

quote:

---

Изначально написано mixram2013:

Незаконное изготовление и незаконное хранение это разные вещи. При первом случае умысел направлен на незаконное получение аппарата с принципиально новыми характеристиками, которые не укладываются в законодательство. Для пневмы это свыше 7.5дж. без привязки к калибру (уголовка). Административка свыше 3 дж. для калибра более 4.5мм. Состав преступления/правонарушения для административки окончен с момента фактического получения винтовки свыше 7.5дж. и 3дж. соответственно. Поэтому я и написал, что для УК РФ не имеет особое значение, если незаконный аппарат является им не здесь и сейчас или при обыске, например, но и находился в таком состоянии и пару месяцев назад, но после того, как эти поправки в УК РФ вступили в законную силу. При незаконном хранении умысел направлен на фактическое обладание аппаратом с незаконной энергетикой. Доступно обьяснил? Грубо говоря, заменил пружину на более сильную и получил свыше 7.5дж., все состав преступления окончен. А сколько времени человек хранил эту винтовку с незаконной энергетикой особого значения не имеет.....

---

Все понятно,спасибо.
Кроме одного момента.
Вы про умысел не написали.
Емли кто-то воткнет сильную пружину,имея умысел получить мощнее 7.5,будет статья.
А если он переставит пружину,такого умысла не имея?Типа,старая сломалась,воткнул первую попавшуюся.
Вот он не знал о том,ставя пружину,что винтовка будет мощнее 7.5. Как этот момент будет прокомментирован в обвиниловке?
Ведь там обычно пишут,что гражданин такой-то,имея умысел ...Ну и т.д.

quote:

---

Изначально написано mixram2013:

Еще раз говорю - нет. И тем более нельзя сравнивать калаш, то есть огнестрел и пневму. Там совершенно разные диспозиции. Загугли что это такое, если не знаешь. Калаш, это, не пневма, там три гуся полагаются в том числе и за незаконное хранение. Если по видосу смогут установить владельца калаша, а это, как правило, не сложно, факт незаконного хранение будет, даже если, положим, самого калаша и не найдут. Что непонятного? По пневме немного сложнее по диспозиции, но и там следы в Тырнете категорически оставлять не рекомендую.....

---

По видео можно установить только стрельбу в неположенном месте из калаша. Если чел стреляет из калаша. Каким боком там хранение? Может он взял у кого-то, пострелял и вернул. Как владельца по видео определить, если номер заклеен?

quote:

---

Изначально написано mixram2013:

Незаконное изготовление и незаконное хранение это разные вещи. При первом случае умысел направлен на незаконное получение аппарата с принципиально новыми характеристиками, которые не укладываются в законодательство. Для пневмы это свыше 7.5дж. без привязки к калибру (уголовка). Административка свыше 3 дж. для калибра более 4.5мм. Состав преступления/правонарушения для административки окончен с момента фактического получения винтовки свыше 7.5дж. и 3дж. соответственно. Поэтому я и написал, что для УК РФ не имеет особое значение, если незаконный аппарат является им не при обыске, например, но и находился в таком состоянии и пару месяцев назад, но после того, как эти поправки в УК РФ вступили в законную силу. При незаконном хранении умысел направлен на фактическое обладание аппаратом с незаконной энергетикой. Доступно обьяснил? Грубо говоря, заменил пружину на более сильную и получил свыше 7.5дж., все состав преступления окончен. А сколько времени человек хранил эту винтовку с незаконной энергетикой - пять минут/неделю/месяц/год особого значения не имеет.....

---

Опять двадцать пять. Экспертиза винтовки проводится после изъятия. А не по видо из интернета.

quote:

---

Изначально написано shyyyk:

Опять двадцать пять. Экспертиза винтовки проводится после изъятия. А не по видо из интернета.

---

Ну,думаю,будет такое желание у следователя,он сможет сформулировать нужный вопрос эксперту.Типа,мы видим,что винтовка калибром 9мм пробивает десять сантиметров древесины.Какой энергии пули соответствует такое пробитие?
Эксперт ответит-ориентировочно 350 Дж.
А вот вопрос с умыслом остался открытым.
Мастер-изготовитель винтовки скажет-Типа,я не хочу нарушать закон.И,увидев превышение мощности на тесте,я это дело сразу исправил в разрешенные законом рамки.И предьявлять ему уже нечего.
Как ему статью вешать без его умысла нарушить закон?

quote:

---

Originally posted by Валерий21124:

Вы про умысел не написали.
Емли кто-то воткнет сильную пружину,имея умысел получить мощнее 7.5,будет статья.
А если он переставит пружину,такого умысла не имея?Типа,старая сломалась,воткнул первую попавшуюся.

---

Это все уже детали. Мы же все взрослые, не так ли, и должны понимать, что если, положим, у винтовки сломалась пружина или возникла иная причина ее поменять, то адекватный аирганер должен приобрести оригинал или аналог у производителя/иного поставщика и воткнуть именно его, а не пружину от мопеда. А если он втыкает пружину от мопеда, ясен пень, что умысел направлен на незаконное изготовление пневматического оружия свыше 7.5дж.....

quote:

---

Originally posted by shyyyk:

По видео можно установить только стрельбу в неположенном месте из калаша. Если чел стреляет из калаша. Каким боком там хранение? Может он взял у кого-то, пострелял и вернул. Как владельца по видео определить, если номер заклеен?

---

Пилять, ты понимаешь или нет, что за огнестрел три гуся полагаются просто за факт незаконного хранения, а хранение это фактическое обладание вещью, дома, на даче, в лесу и тд. Если человек не является, положим, сотрудником полиции и тд., то вообще побоку откуда он взял калаш. Важен сам факт незаконного обладания в какой-то конкретный период времени нарезным огнестрелом. Все, на 222 натянуть можно.....

quote:

---

Изначально написано mixram2013:

Пилять, ты понимаешь или нет, что за огнестрел три гуся полагаются просто за факт незаконного хранения, а хранение это фактическое обладание вещью, дома, на даче, в лесу и тд. Если человек не является, положим, сотрудником полиции и тд., то вообще побоку откуда он взял калаш. Важен сам факт обладания в какой-то конкретный период времени огнестрелом. Все, на 222 натянуть можно.....

---

Так где ты видишь хранение? Идешь ты по полю. Встречаешь другого чела с калашом. Говоришь ему, дай постреляю, а ты меня на телефон снимешь. Пострелял, вернул. Разошлись. И что теперь, тому, кто на минуту взял пострелять калаш, хранение припишут? Бред. Как я и писал, максимум стрельба в неположенном месте.

Иными словами,в обвиниловке так и будет написано - Типа,пользователь винтовки,ясен пень,имел умысел на нарушение закона.
А потом он свое изделие откатил до положенной мощности,что бы цинично посмеяться над следствием?
Не,мы взрослые люди и мы все понимаем.Но обвиниловка без юридически грамотного опровержения слов обвиняемого,что он умысла на нарушение закона не имел,прокурором подписана не будет.

quote:

---

Изначально написано shyyyk:

Так где ты видишь хранение? Идешь ты по полю. Встречаешь другого чела с калашом. Говоришь ему, дай постреляю, а ты меня на телефон снимешь. Пострелял, вернул. Разошлись. И что теперь, тому, кто на минуту взял пострелять калаш, хранение припишут? Бред. Как я и писал, максимум стрельба в неположенном месте.

---

Да припишут, точнее могут впаять и даже не за минуту, а за 5 секунд. Кто шел по полю, он же взрослый человек и должен понимать, что калаш это даже не нарезной карабин, а считается боевым нарезным огнестрелом. Соответственно он не имеет право брать его в руки, и уже тем более стрелять. Что непонятного? Для незаконоого хранения временной промежуток неважен. 30 секунд или год, разницы особой нет. Важен, сам факт незаконного обладания калашом в какой-то конкретный промежуток времени.....

quote:

---

Изначально написано Валерий21124:
"Иными словами,в обвиниловке так и будет написано - Типа,пользователь винтовки,ясен пень,имел умысел на нарушение закона.
А потом он свое изделие откатил до положенной мощности,что бы цинично посмеяться над следствием?
Не,мы взрослые люди и мы все понимаем.Но обвиниловка без юридически грамотного опровержения слов обвиняемого,что он умысла на нарушение закона не имел,прокурором подписана не будет.

---

Знаете в чем одна из бед России? Некоторые, мало того, что не знают закон, так и ничего и не хотят знать. Но мнят из себя, что что-то петрят. Так и сейчас. Умысел это вещь нематериальная, но о нем могут свидетельствовать, например, действия человека. Например, взять хатсан 125, на нем есть обычная пружина, на которой производитель проходил сертификацию для России и так называемая усиленная, на которой хачик начинает дырявить ведра. Подожим законный хачик с энергетикой до 7.5дж. сломался. Лопнула пружина. Далее, возможны две модели поведения. Если чел законопослушный, то он купит, неважно где, ослабленную пружину и заменит ее в хачике. Здесь его умысел будет направлен на ремонт винта. Отличия ослабленной пружины от усиленной очевидны. Количество витков, длина, толщина проволки и тд. Это все заметно невооруженному взгляду. А вот если, чел незаконопослушный, то он купит/достанет усиленную пружину, и с помощью спецприспособы воткнет именно ее. И умысел его будет направлен, не на починку хачика, а на получение винта с принципиально новыми ттх, в частности, по энергетике. Доступно обьяснил?! Умысел, как правило, нематериален. Это просто направление мысли человека. Но о нем можно судить, по материальным действиям того или иного человека. На что направлены действия, на то и направлен умысел.....

quote:

---

Originally posted by mixram2013:

Важен, сам факт незаконного обладания калашом в какой-то конкретный промежуток времени.....

---

Как всё это доказывать будем???

ЗЫ. Не спорю, что выкладывание подобных роликов свидетельствует об "избытке ума" выкладывающего, но ИМХО реально протащить дело при не заинтересованном судье и активно жалующемся по всем инстанциям толковом адвокате обвиняемого будет КРАЙНЕ нетривиально. Подкинуть патроны куда проще и эффективнее.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

---

Изначально написано mixram2013:

Да припишут, точнее могут впаять и даже не за минуту, а за 5 секунд. Кто шел по полю, он же взрослый человек и должен понимать, что калаш это даже не нарезной карабин, а считается боевым нарезным огнестрелом. Соответственно он не имеет право брать его в руки, и уже тем более стрелять. Что непонятного? Для незаконоого хранения временной промежуток неважен. 30 секунд или год, разницы особой нет. Важен, сам факт незаконного обладания калашом в какой-то конкретный промежуток времени.....

---

Да конечно. Взял на 10 секунд, подержал. Все, хранение оружия в ладошке пришьют. Бред)

quote:

---

Изначально написано mixram2013:

Знаете в чем одна из бед России? Некоторые, мало того, что не знают закон, так и ничего и не хотят знать. Но мнят из себя, что что-то петрят. Так и сейчас. Умысел это вещь нематериальная, но о нем могут свидетельствовать, например, действия человека. Например, взять хатсан 125, на нем есть обычная пружина, на которой производитель проходил сертификацию для России и так называемая усиленная, на которой хачик начинает дырявить ведра. Подожим законный хачик с энергетикой до 7.5дж. сломался. Лопнула пружина. Далее, возможны две модели поведения. Если чел законопослушный, то он купит, неважно где, ослабленную пружину и заменит ее в хачике. Здесь его умысел будет направлен на ремонт винта. Отличия ослабленной пружины от усиленной очевидны. Количество витков, длина, толщина проволки и тд. Это все заметно невооруженному взгляду. А вот если, чел незаконопослушный, то он купит/достанет усиленную пружину, и с помощью спецприспособы воткнет именно ее. И умысел его будет направлен, не на починку хачика, а на получение винта с принципиально новыми ттх, в частности, по энергетике. Доступно обьяснил?! Умысел, как правило, нематериален. Это просто направление мысли человека. Но о нем можно судить, по материальным действиям того или иного человека. На что направоены действия, на то и направлен умысел.....

---

Большое спасибо,что обьясняете нам,которые мнят,что что-то петрят.Я интересуюсь не для того,что бы кому-то что-то доказать,а потому,что не понимаю один момент.
Но Вы все время этот момент обходите.
Если у человека изьяли хатсан с пружиной от мопеда на стопятьсот джоулей,то его оправдания о том,что он воткнул первую попавшуюся пружину взамен сломавшейся будут выглядеть бледно.Это понятно
Но я пытаюсь понять немного другое.
Этот человек поставил пружину от мопеда,снял видео о суперпробиваемости,а потом поставил родную пружину.
Как ему вменят умысел на получение супермощности,если в результате ВСЕХ ЕГО ДЕЙСТВИЙ ОТ НАЧАЛА ДО КОНЦА получилось законное изделие?
В пооцессе его ремонта-да,было превышение мощности.Но он это осознал и устранил.
Аналогия-здесь выставляли самодельные СХП из пневмы654,даже с заключением ЗАТО.
И никого не интересовало,что затвор после вварки личинки,но до того момента,когда его мастер деактивировал сваркой на направляющей,какое-то время являлся ОЧ ОО.
Рамка,после восстановления стойки ствола до того момента,пока туда не был установлен СХП ствол,тоже являлась ОЧ ОО.
Итоговый предмет был деактивирован надлежащим образом?Да.
Все,к мастеру никаких претензий.
А что там было в процессе,кому какое дело.Умысел то был направлен на получение легального предмета?Да!!! И вот он,легальный предмет.
Так же как и с пневматикой...
Или не так?

quote:

---

Изначально написано Валерий21124:

Большое спасибо,что обьясняете нам,которые мнят,что что-то петрят.Я интересуюсь не для того,что бы кому-то что-то доказать,а потому,что не понимаю один момент.
Но Вы все время этот момент обходите.
Если у человека изьяли хатсан с пружиной от мопеда на стопятьсот джоулей,то его оправдания о том,что он воткнул первую попавшуюся пружину взамен сломавшейся будут выглядеть бледно.Это понятно
Но я пытаюсь понять немного другое.
Этот человек поставил пружину от мопеда,снял видео о суперпробиваемости,а потом поставил родную пружину.
Как ему вменят умысел на получение супермощности,если в результате ВСЕХ ЕГО ДЕЙСТВИЙ ОТ НАЧАЛА ДО КОНЦА получилось законное изделие?
В пооцессе его ремонта-да,было превышение мощности.Но он это осознал и устранил.
Аналогия-здесь выставляли самодельные СХП из пневмы654,даже с заключением ЗАТО.
И никого не интересовало,что затвор после вварки личинки,но до того момента,когда его мастер деактивировал сваркой на направляющей,какое-то время являлся ОЧ ОО.
Рамка,после восстановления стойки ствола до того момента,пока туда не был установлен СХП ствол,тоже являлась ОЧ ОО.
Итоговый предмет был деактивирован надлежащим образом?Да.
Все,к мастеру никаких претензий.
А что там было в процессе,кому какое дело.Умысел то был направлен на получение легального предмета?Да!!! И вот он,легальный предмет.
Так же как и с пневматикой...
Или не так?

---

Винтовка берется на экспертизу. Легальная. Вопросов никаких нет. Видео смонтировано. На нем другой ствол, было снято 10 лет назад в другой стране.

quote:

---

Изначально написано shyyyk:

Винтовка берется на экспертизу. Легальная. Вопросов никаких нет. Видео смонтировано. На нем другой ствол, было снято 10 лет назад в другой стране.

---

Винтовка берется на экспертизу.Легальная.
А хозяин заявляет-"да,я менял сломанную пружину.
Пока подбирал разрешенную законом-снял это видео.
Но все-таки подобрал.
Я ведь не нарушил закон?"
П.С. следователь,если заморочится,установит,когда было снято видео и на каком телефоне.