quote:Originally posted by mixram2013: Какие к ним претензии?
По вашей логике претензии при желании очень легко обосновать внезапностью и вольной трактовкой понятия переделка, в которую входит еще и возможность внесения изменений, позволяющая менять ТТХ. Дальнейший спор нерационален. Вы твердо уверены в своей правоте. Пусть вы правы. Не нужно приобретать 3дж пневматику для эксплуатации в предназначенных для нее задачах. Нужно ограничиться изделиями в калибре 4.5 мм до 7.5 дж и ничего не опасаться.
Ignat 25-05-2023 12:29
quote:Originally posted by Belmak2015: Либо та крайность, о которой вы пишете, только заложена в обновленном оружейном законодательстве, но еще не было команды кошмарить по взрослому
Вот это ИМХО наиболее вероятно.
Продажа более 7.5Дж запрещена прямо и однозначно. И?! На форуме - ежедневно сотни объявлений. В реальности - слышал про ОДНО дело, доведённое до приговора и то не с форума.
А с переделкой ещё больше проблем с доказухой, потому ПОКА она никому не интересна в массе своей.
В целом же - надеяться на выгодное для себя трактование закона, конечно, можно, и те же производители КС до 3дж будут до хрипоты продвигать это мнение, но вот как оно будет на практике - вопрос очень неоднозначный, а все риски в итоге выгребать будет конечный владелец в 99.99% случаев.
Радетелям за сертификаты предложу простой мысленный эксперимент: берём ту же заводскую МР-512С (ну серт на неё выше выкладывали), рассверливаем ствол под стройпатрон, и? Тоже будем на суде петь, что нельзя изготовить то, что уже изготовлено заводом?!
Да, я понимаю, пример не идеальный, но тем не менее. ЕСЛИ признать, что пневма до 7.5дж и пневма после 7.5дж это РАЗНЫЕ виды оружия (а, собственно, почему бы и нет?! Их объединяет только сам пневматический принцип, а вот условия ЛЕГАЛЬНОГО оборота существенно разные) - то аналогия становится уже очень близкой.
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
voronezhplayer 25-05-2023 12:53
Радетелям за сертификаты предложу простой мысленный эксперимент: берём ту же заводскую МР-512С (ну серт на неё выше выкладывали), рассверливаем ствол под стройпатрон, и? Тоже будем на суде петь, что нельзя изготовить то, что уже изготовлено заводом?! Если её совсем полноценно под огнестрел переделать , тогда и статья уже как за огнестрел, хочется напомнить что даже ЗА НЕЗАКОННОЕ ХРАНЕНИЯ ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ДРОБОВИКА , если он не пилен и номера на месте , статья АДМИНИНИСТРАТИВНАЯ , ибо все эти нарушения происходят в сфере ЛЕГАЛЬНОГО ОБОРОТА ОРУЖИЯ, а это другое ....
Ignat 25-05-2023 13:08
quote:Originally posted by voronezhplayer: Если её совсем полноценно под огнестрел переделать , тогда и статья уже как за огнестрел
Правильно! Но мы же не про статью, а про подход "изготовленное изготовить нельзя". В данном случае почему-то можно и ни у кого даже сомнений нет. И будут ли сомнения у суда в другом случае - вопрос сильно дискуссионный и упирается в достаточно мелкие нюансы трактовки терминологии, на что лично я бы ОЧЕНЬ не рассчитывал, если, конечно, у Вас нет пары-тройки лишних миллионов на супер-профессионального адвоката.
quote:Originally posted by voronezhplayer: ибо все эти нарушения происходят в сфере ЛЕГАЛЬНОГО ОБОРОТА ОРУЖИЯ
С дробовиком да, удивительный подгон от родного государства: за продажу сраной мурки с пружиной от ГХ - сидеть, за хранения дробовика - админ.
Насчёт легального - не могу согласиться: хранение левого дробовика уже явно не легальное действие. И, кстати, за его продажу\покупку - три гуся как с куста нарисуют.
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
voronezhplayer 25-05-2023 13:23
"хранение левого дробовика уже явно не легальное действие" Вот и хранение апнутой мурки такое же нелегальное действие но и дробовик и мурка сами по себе легальны , нелегальны только действия с ними в первом хранение, а в другом переделка , главное маркировки не трогать(!)
Ignat 25-05-2023 13:46
quote:Originally posted by voronezhplayer: Вот и хранение апнутой мурки такое же нелегальное действие
Согласен. И такая же статья КоАП за хранение.
quote:Originally posted by voronezhplayer: но и дробовик и мурка сами по себе легальны , нелегальны только действия с ними в первом хранение, а в другом переделка , главное маркировки не трогать(!)
Вот тут потерял нить рассуждений.
Дробовик и мурка не могут быть легальны в сфероконном вакууме. Они легальны (или нелегальны) в соответствии с наличествующими у владельца документами и совпадении этих документов с реальностью. Если нет разрешения на дробовик - безо всяких изменений в самом предмете он резко становится нелегальным. И наоборот, даже с документами перепиленный в обрез с длиной менее 800мм в рабочем виде дробовик - нелегален. А мурка наоборот, в заводском виде не требует от владельца дополнительных разрешений. И есть у меня подозрение, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно и мурку апгрейдить хоть до 24.999 желудей и до калибра 9мм, а затем выправить на неё документы как на свежеизготовленное пневматическое лицензионное оружие. Дорого, глупо, но теоретически препятствий не вижу.
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
voronezhplayer 25-05-2023 14:05
Это вакуум называется "Гражданское оружие", есть даже реестр, где у каждой винтовки от 3 до 7.5 есть даже свой номер , у мурки,дианы31,34,350 эти номера будут отличаться, а есть "Криминальное оружие" это всё чего нет в гражданском , пистолеты , автоматы , пулемёты итд и тп и закон чётко это разделяет
Ignat 26-05-2023 11:02
quote:Originally posted by voronezhplayer: Это вакуум называется "Гражданское оружие", есть даже реестр, где у каждой винтовки от 3 до 7.5 есть даже свой номер
Реестр вроде забили давно, хотя и не уверен. В смысле, что раньше да, был такой реестр и поддерживалась актуальность, а потом по мере расширения потока вроде забили на него по сути и пошли по пути сертификации ввозимого или изготовляемого.
И см. выше, даже наличие номера у конкретной модели (не экземпляра!) оружия отнюдь не делает конкретный экземпляр оного оружия легальным или нелегальным. Также как и полное отсутствие в реестре вроде как тоже не криминал.
Да, есть варианты, которые в гражданском обороте не могут всплыть никак. Кстати, про пистолеты я бы не был так уверен - наградные они весьма разные бывают, а вот автоматы или пулемёты - да, без вариантов криминал. Но это в одну сторону включение множеств. То бишь любой боевой автомат у частного лица = криминальное оружие, но не любое криминальное оружие = автомат (пулемёт, граник и т.д.).
Belmak2015 26-05-2023 11:48
С переделкой мурки в огнестрел, да, статья. Тут изготовление огнестрельного оружия 100% будет трактоваться. А вот переделка пневматики меньшей мощности в пневматику большей мощности, это по прежнему не разжевано в текущем законодательстве. Большинству хочется верить, что это КОАПП за переделку и владение пневматикой выше 3 или 7,5 дж в зависимости от калибра, но многие опасаются, что это статья за изготовление пневматики более 7,5 дж.
Ignat 26-05-2023 12:37
quote:Originally posted by Belmak2015: А вот переделка пневматики меньшей мощности в пневматику большей мощности, это по прежнему не разжевано в текущем законодательстве.
Именно так!
И далее каждый сам решает, во что ему верить: в добрый и справедливый суд, который будет тщательно разбираться в мелких нюансах терминологии, или таки в чугунную жопу реальности, когда никто в мелочах разбираться не будет и тупо отштампуют решение "не глядя".
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
Dark_Nomad 26-05-2023 17:26
Пока кого то пафосного скандально с шумихой не привалят из мощной пневмы - эта недоопределённость не прояснится (варианты в пользу пневманутых не рассматриваю из- за сказочности)
Ignat 26-05-2023 17:52
quote:Originally posted by Dark_Nomad: Пока кого то пафосного скандально с шумихой не привалят из мощной пневмы - эта недоопределённость не прояснится
Да необязательно. Достаточно увеличить количество дел и ситуация прояснится.
Если сейчас этих дел по пальцам пересчитать можно, то там возиться с доказухой по изготовлению никому не интересно, особенно если пневматика хотя бы пару лет у владельца побыла - всегда съедет, что переделал ДО изменений закона.
А когда дел будут сотни и будет охват свежей пневматики в том числе - тут уже последнему владельцу съехать подобным образом не получится и будет видна тенденция - получит ли вторую статью в нагрузку.
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
mixram2013 27-05-2023 08:09
quote:Изначально написано Ignat: Вот это ИМХО наиболее вероятно.
Продажа более 7.5Дж запрещена прямо и однозначно. И?! На форуме - ежедневно сотни объявлений. В реальности - слышал про ОДНО дело, доведённое до приговора и то не с форума.
А с переделкой ещё больше проблем с доказухой, потому ПОКА она никому не интересна в массе своей.
В целом же - надеяться на выгодное для себя трактование закона, конечно, можно, и те же производители КС до 3дж будут до хрипоты продвигать это мнение, но вот как оно будет на практике - вопрос очень неоднозначный, а все риски в итоге выгребать будет конечный владелец в 99.99% случаев.
Радетелям за сертификаты предложу простой мысленный эксперимент: берём ту же заводскую МР-512С (ну серт на неё выше выкладывали), рассверливаем ствол под стройпатрон, и? Тоже будем на суде петь, что нельзя изготовить то, что уже изготовлено заводом?!
Да, я понимаю, пример не идеальный, но тем не менее. ЕСЛИ признать, что пневма до 7.5дж и пневма после 7.5дж это РАЗНЫЕ виды оружия (а, собственно, почему бы и нет?! Их объединяет только сам пневматический принцип, а вот условия ЛЕГАЛЬНОГО оборота существенно разные) - то аналогия становится уже очень близкой.
Тут на мой взгляд пневманутым крайне повезло. Законодатель прямо сказать оставил немало лазеек тем, что ответственность по 223 предусмотрена за незаконное изготовление. И нет уголовной ответственности за незаконное хранение. Да, в теории срубить палку можно, но доказательная база много сложнее, чем по огнестрелу, да и общественная опасность по пневме не такая. Нужно доказать, что именно злодей изготовил и именно после вступления закона в силу. Я не хочу сказать, что это невозможно, но попотеть придется и сильно, если злодей пойдет в отказ. Но грамотно, аргументировано и не слишком сильно качая права. Что касается продажи, я тут посмотрел мельком несколько тем, пневманутые судя по всему смекнули, что к чему и продают неработающие девайсы. В принципе, это действительно исключает ответственность по УК РФ. Нужно только обязательно заснять видео перед отправкой, что девайс к выстрелу непригоден.
Stas93rus 27-05-2023 15:10
А если , к примеру, снять спусковой крючёк? Вместо снятия злой пружины? Как думаете прокатит? Выстрел будет не возможен, хоть пружина на 100500 дж.
shyyyk 27-05-2023 18:00
quote: А если , к примеру, снять спусковой крючёк? Вместо снятия злой пружины? Как думаете прокатит? Выстрел будет не возможен, хоть пружина на 100500 дж.
Теоретически по результатам экспертизы обязаны будут записать, что к стрельбе не пригодно. А на самом деле как будет, х.з, у нас страна чудес.
Ignat 29-05-2023 10:24
quote:Originally posted by Stas93rus: А если , к примеру, снять спусковой крючёк? Вместо снятия злой пружины? Как думаете прокатит? Выстрел будет не возможен, хоть пружина на 100500 дж.
Опасно - крючок-крючком, но если можно, скажем, отвёрточкой снизу подлезть и шептало спихнуть - вуаля, стреляло есть, стреляет, нарушает.
А вот если пружины нет совсем - то как ни изгаляйся, для выстрела её надо поставить обратно. Без неё - никак не выстрелить, хоть чем обнажимайся в любые места...
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
Stas93rus 01-06-2023 01:52
Респект!
Stas93rus 01-06-2023 01:59
Вырву среднее шептало...
mixram2013 02-06-2023 18:21
quote:Изначально написано Ignat: Опасно - крючок-крючком, но если можно, скажем, отвёрточкой снизу подлезть и шептало спихнуть - вуаля, стреляло есть, стреляет, нарушает.
А вот если пружины нет совсем - то как ни изгаляйся, для выстрела её надо поставить обратно. Без неё - никак не выстрелить, хоть чем обнажимайся в любые места...
Согласен с многоуважаемым модератором.
П.С. Пневманутые, повторюсь еще раз, не играйте с огнем. Винт должен не работать так, чтобы из него нельзя было в принципе выстрелить. Либо в реале выдавать не более 7.5 для 4.5 или 3 для более крупных калибров. Если снять спусковой крючок, первопричина уголовки, то есть свыше 7.5дж. не ликвидируется. Наверно можно как-то чем-то подлезть и ввстрелить. Что касается всех этих рассуждений про изготовление и переделку, не хотел сразу писать, но видимо придется. По пневме практика только нарабатывается, а вот по арбалетам, то есть метательному оружию, она есть. Лично видел приговоры, по которым злодеи всего лишь заменившие слыбые плечи/дуги на сильные, то есть свыше 43кгс. шли именно по незаконному изготовлению. Там как и в пневме ответственность тоже только за незаконное изготовление (сбыт не берем). Логика органов предварительного расследования, прокуратуры и суда такая. Производитель изготовил игрушку, которое метательным оружием не является, продается без лицензии и тд. А вот когда злодей заменил дуги на более сильные, арбалет превратился уже в метательное оружие, незаконное изготовление которого преследуется по УК РФ. И изготовил метательное оружие именно злодей, а не завод. Аналогия для пневмы четкая. Изготовитель изготовил КС до 3дж. А вот пневматическое оружие уже изготовил тот, кто разогнал его до запрещенной энергетики. А дальше сами решайте, стоит ли игра свеч.....
mixram2013 02-06-2023 22:25
quote:Изначально написано Ignat: ЕСЛИ признать, что пневма до 7.5дж и пневма после 7.5дж это РАЗНЫЕ виды оружия (а, собственно, почему бы и нет?! Их объединяет только сам пневматический принцип, а вот условия ЛЕГАЛЬНОГО оборота существенно разные) - то аналогия становится уже очень близкой.
Теперь без каких либо если. До 3дж. это КС, то есть вообще не оружие. Свыше 3 до 7.5 это гражданское оружие. Свыше 7.5дж. это гражданское оружие с определенными ограничениями по обороту. По Вашему посту про ружья/дробовики. За его незаконное хранение административка. За сбыт или изготовление уголовка. За приобретение административка. Ну и на всякий случай напишу, это само собой за ружье, то есть гражданское длинноствольное огнестрельное..... За обрез три гуся и 223. По опасности, сравнением с муркой несколько неудачное. Когда только пошли темы про эти поправки, я и Вы неоднократно высказывали мнение, что грань в 7.5дж несколько неудачная. Насколько помню, я предлагал в 50дж, про Ваши несколько запамятовал. Но сейчас это уже не имеет значение, законодатель пошел по жесткому варианту. Что касается ружья, считаю что мощные пцп намного его опаснее. У ружья мощща дикая, но бестолковая. Ну на сколько там можно прицельно выстрелить? Метров сто край. Плюс грохот на несколько км., который не убрать ничем, даже если поставить незаконный глушитель, не знаю, как он там справится. А у мощной ПЦП насколько знаю, можно и на несколько сот метров прицельно выстрелить. Плюс, львиная их доля комплектуется модераторами, которые снижают звук выстрела до практически незаметного. Так, что полагаю, что у мощной пцп пневмы общественная опасность больше. ИМХО.
ППШ-М Папаша: первое знакомство
