quote:Originally posted by MOISHANSK: НИКАК . Как и просто владение ДО 7,5
Смысле никак. Если у вас, например, Атаман спорт, калибром 4,5 мм, сертифицированный как КСО до 3 дж, и вы его переделываете в пневматическое оружие с мощностью от 3 до 7,5 дж, то вас никак не привлечь по КОАП за владение винтовкой, которая не соответствует своими ТТХ своему сертификату?
Может стоит сначала подумать, прежде, чем такие ответы давать неопытным пользователям.
shyyyk 13-04-2023 20:00
quote: по КОАП за владение винтовкой
За владение никак, а за переделку 10К штраф с конфискацией, это максимум. Но чтобы попасть на него, нужно совершить какое-то еще нарушение с использованием винтовки. Стрельба в неположенном или ношение, где ее изымут и направят на экспертизу, которая подтвердит переделку. И то можно дурака включить, что ты ее такую купил сто лет назад в магазине, которого уже нет на свете, или с рук у кого-то, (в наследство досталась), и отделаться просто конфискацией.
mixram2013 11-05-2023 09:07
quote:Изначально написано shyyyk: За владение никак, а за переделку 10К штраф с конфискацией, это максимум. Но чтобы попасть на него, нужно совершить какое-то еще нарушение с использованием винтовки. Стрельба в неположенном или ношение, где ее изымут и направят на экспертизу, которая подтвердит переделку. И то можно дурака включить, что ты ее такую купил сто лет назад в магазине, которого уже нет на свете, или с рук у кого-то, (в наследство досталась), и отделаться просто конфискацией.
Не распространяйте ложную информацию. Достаточно просто факта незаконного хранения. Смотреть ст. 20.10 КоАП РФ. Без каких-либо залетов вроде стрельбы в неположенном месте и в таком духе. То есть, для ст. 223 УК РФ нужен факт незаконного изготовления, а для ст. 20.10 КоАП РФ достаточен просто факт незаконного хранения. Таким образом в 4.5 можно до 7.5дж., в более крупных калибрах до 3. Если более крупный калибр в реале выдает более 3, но до 7.5, это как раз 20.10 КоАП. За незаконное изготовление пневматического оружия свыше 7.5дж. независимо от калибра - ст. 223 УК РФ. Если каким-то чудом удастся соскочить со ст. 223 УК РФ, пользуясь, например, слабостью ее изложения, то ст. 20.10 КоАП будет при любых раскладах, поскольку по ней достаточен просто факт незаконного хранения оружия.
mixram2013 11-05-2023 12:05
quote:Изначально написано shyyyk: А подскажите пожалуйста, сейчас модератор под запретом? И до 3 Дж, и до 7,5Дж?
В конструктивно схожих можно. Но они должны реально выдавать до 3дж., а не на бумаге. Если пневматика выдает свыше 3дж., то это уже пневматическое оружие, а оно является одной из разновидности гражданского оружия, и соответственно приспособление для бесшумной стрельбы, у пневманутых - модератор, под запретом. Смотреть ст. 20.9 КоАП РФ.
shyyyk 22-05-2023 11:27
quote: Достаточно просто факта незаконного хранения.
Что такое факт незаконного хранения? Виртуальная никому не видимая величина. Если чел купил МР-61С до 3-х джоулей, и просто хранит ее дома, никто не будет бегать к нему домой и постоянно проверять, не поставил ли он в нее более мощную пружину. Причем купить винтовку до 7,5 Дж вообще можно просто по паспорту без всяких разрешений, и точно также хранить дома. Никто не будет отправлять просто так пневматику на экспертизу, если она просто лежит дома, или перевозиться, если нет подозрений, что она переделана выше 7,5 Дж, это невыгодно, штраф не покроет издержки по экспертизе, изъятию и ведению дела. Вот при превышении 7,5 Дж, там уже УК вступает, там уже можно срубить денюжку. А с мощностью до 7,5 никто заморачиваться не будет.
shyyyk 22-05-2023 11:30
quote: у пневманутых - модератор, под запретом
Модератор под запретом, я так понимаю, если в момент изъятия винтовки, он накручен на ствол, а не лежит в чехле отдельно?
voronezhplayer 23-05-2023 12:08
"Вот при превышении 7,5 Дж, там уже УК вступает" если просто лежит дома КОАП 20.10 за переделку, ук только за продажу и изготовление больше 7.5, уже 100500 раз разжевали
mixram2013 23-05-2023 19:46
quote:Изначально написано voronezhplayer: "Вот при превышении 7,5 Дж, там уже УК вступает" если просто лежит дома КОАП 20.10 за переделку, ук только за продажу и изготовление больше 7.5, уже 100500 раз разжевали
Мне казалось, что я вроде ясно все написал, но судя по всему напрасно. Еще раз. Для УК РФ необходимо незаконное изготовление пневматики свыше 7.5дж. независимо от калибра либо сбыт. Наивно надеяться, что удастся выйти сухим из воды, сказав, что мол такую купил или нашел, или иным образом попытаться свалить факт изготовления на кого-то другого. Допросят предыдущего владельца, и если он не полный идиот, он скажет, что продал законный девайс до 3ж. для калибра свыше 4.5 или до 7.5 для 4.5 и все шишки посыпятся на текущего владельца. Для КоАП достаточно факта незаконного хранения, то есть фактического обладания. По модератору, он должен быть само собой установлен на оружие. Если он просто лежит отдельно, факта административного правонарушения нет.
Belmak2015 23-05-2023 19:57
quote:Originally posted by mixram2013: Для УК РФ необходимо незаконное изготовление пневматики свыше 7.5дж. независимо от калибра
Опять двадцать пять. Изготовление не равно изменению ТТХ у готового изделия, произведенного легальным производителем. Все, что сделано с готовым изделием, что привело к превышению мощности, это переделка. Не вводите в заблуждение. И сами не заблуждайтесь. Или приведите текст из УК про переделку пневматики, за которую полагается уголовное преследование в соответствии с этим самым УК.
mixram2013 23-05-2023 20:08
quote:Изначально написано Belmak2015: Опять двадцать пять. Изготовление не равно изменению ТТХ у готового изделия, произведенного легальным производителем. Все, что сделано с готовым изделием, что привело к превышению мощности, это переделка. Не вводите в заблуждение. И сами не заблуждайтесь.
Нет. Кто Вам сказал, что под изготовлением следует понимать, прям изготовление с нуля? Ничего подобного. Легальный изготовитель сделал КС изделие до 3ж. Есть паспорт и сертификат. Предположим кто-то заменил пружину, или иным образом повысил мощность положим до 50дж. И Вы что надеятесь, что он не пойдет за незаконное изготовление? Ну ну.....
shyyyk 24-05-2023 12:33
quote: Предположим кто-то заменил пружину, или иным образом повысил мощность положим до 50дж
Хорошо. Такая ситуация. Покупает челик изделие до 3 Дж. К нему покупают мощную газовую пружину, но так-как руки у него растут не из того мста, он находит на Авито умельцев, которые занимаются ремонтом пневматики, и они ему эту пружину за денюжку меняют. Изделие стало более 7,5 Дж. Кого в таком случае привлекать по статье о переделке? Владельца, или мастера-умельца?
mixram2013 24-05-2023 08:16
quote:Изначально написано shyyyk: Хорошо. Такая ситуация. Покупает челик изделие до 3 Дж. К нему покупают мощную газовую пружину, но так-как руки у него растут не из того мста, он находит на Авито умельцев, которые занимаются ремонтом пневматики, и они ему эту пружину за денюжку меняют. Изделие стало более 7,5 Дж. Кого в таком случае привлекать по статье о переделке? Владельца, или мастера-умельца?
Я хотел сказать, что грань между изготовлением и переделкой очень скольская, настолько скользкая, что ее можно и не заметить. А далее, пусть каждый сам решает, стоит ли играть с огнем. Кроме того, когда принимались эти самые поправки, ужесточающие ответственность, было обоснование к ним. Так вот, там было указано, что МВД очень беспокоит факт, что можно буквально на коленке, заменив нужные части, сделать из невинной игрушки, серьезный агрегат, с мощностью много много десятков и даже сотен дж. Чтобы этого не происходило и предлагаются эти самые поправки. По Вашему примеру, формально нужно привлекать мастера. Но это если он окажется полным дибилом и скажет, что да, я увеличил мощщу. Но что-то мне подсказывает, что этого не случится и он скажет, что делов не знает. И тогда пенять придется текущему владельцу.....
voronezhplayer 24-05-2023 09:13
Грань между ИЗГОТОВИТЬ и ПЕРЕДЕЛАТЬ огромная , ключевое отличие, что НЕЛЬЗЯ ИЗГОТОВОВИТЬ УЖЕ ИЗГОТОВЛЕННОЕ(кем указанно в сертификате соответствия) ИЗДЕЛИЕ , можно изготовить самому из труб ПСП , но нельзя изготовить сертифицированную ни 512 ни 350 потому, что она УЖЕ ИЗГОТОВЛЕНА , её можно только ПЕРЕДЕЛАТЬ
Belmak2015 24-05-2023 11:03
quote:Originally posted by mixram2013: И тогда пенять придется текущему владельцу
Если было бы все так жестко, то уже летели бы головы всех производителей пневматики и владельцев всех тюнинговых пневматических ателье. Не буду в публичном посте объяснять это утверждение. Либо та крайность, о которой вы пишете, только заложена в обновленном оружейном законодательстве, но еще не было команды кошмарить по взрослому, либо она надумана и УК работает только при продаже пневматики больше 7,5 дж и при производстве (с нуля), а в остальных случаях (переделка, замена деталей, изменение ТТХ) смотрим КОАП.
voronezhplayer 24-05-2023 11:17
Получается даже ,что если на 512 больше 7.5 ,но нет маркировки, что она 512 или хотя бы номера с каким продавалась (если по паспорту) и установить нельзя , что это именно та винтовка - выходит ИЗГОТОВЛЕНИЕ .... Крюгерка ,больше 7.5 с коробкой от ижа - где написано что это иж - ПЕРЕДЕЛКА , а с кастомной - ИЗГОТОВЛЕИНЕ
shyyyk 24-05-2023 11:37
quote: Грань между ИЗГОТОВИТЬ и ПЕРЕДЕЛАТЬ огромная , ключевое отличие, что НЕЛЬЗЯ ИЗГОТОВОВИТЬ УЖЕ ИЗГОТОВЛЕННОЕ(кем указанно в сертификате соответствия) ИЗДЕЛИЕ , можно изготовить самому из труб ПСП , но нельзя изготовить сертифицированную ни 512 ни 350 потому, что она УЖЕ ИЗГОТОВЛЕНА , её можно только ПЕРЕДЕЛАТЬ
Главное, чтобы судья был того же мнения, в чем я очень сомневаюсь.
voronezhplayer 24-05-2023 11:55
quote:Изначально написано shyyyk: Главное, чтобы судья был того же мнения, в чем я очень сомневаюсь.
Причём тут мнение конкретного судьи ? , Его можно в течении 10 дней сменить на следующего , и так до ВМЕНЯЕМОГО
mixram2013 24-05-2023 12:51
quote:Изначально написано shyyyk: Главное, чтобы судья был того же мнения, в чем я очень сомневаюсь.
Сомневаетесь правильно. Тут как раз случай, лучше перебздеть, чем недобздеть. По пневме практика только начинает нарабатываться, а вот по арбалетам несколько обвинительных приговоров я видел. Там тоже уголовка за незаконное изготовление метательного оружия. И по закону критерий, можно если сила натяжения дуг до 43кгс. Тогда все нормально. Но есть так называемые правильные дуги, где сила натяжения может доходить до 80-90 и более кгс. И вроде замена детских дуг на правильные тоже должна идти как переделка, владелец же ничего не изготавлиется, а всего лишь, как тут выразились 'изменяет ттх в уже изготовленном изделии'. Но органы предварительного расследования и суды были иного мнения.
mixram2013 24-05-2023 12:55
quote:Изначально написано Belmak2015: Если было бы все так жестко, то уже летели бы головы всех производителей пневматики и владельцев всех тюнинговых пневматических ателье. Не буду в публичном посте объяснять это утверждение. Либо та крайность, о которой вы пишете, только заложена в обновленном оружейном законодательстве, но еще не было команды кошмарить по взрослому, либо она надумана и УК работает только при продаже пневматики больше 7,5 дж и при производстве (с нуля), а в остальных случаях (переделка, замена деталей, изменение ТТХ) смотрим КОАП.
Головы не летят, потому что как раз таки производители пневматики все делают по закону. Что они продают? Правильно, КС на который есть паспотр и сертификат, и в котором написано, что это игрушка с мощностью до 3дж. Какие к ним претензии?
Брюссельский Музей
