quote:Originally posted by shyyyk: Я считаю, надо ужесточать наказание, за преступления, совершенные с помощью пневматики, а не закручивать гайки по владению и использованию.
На первый взгляд, казалось бы, разумное решение. Но вот беда, а как реализовывать?! Вот выше наглядный пример: какой-то мудак попал в девочку. Девочка живая и настоящая, а не манекен, потому восстановить точное направление выстрела - невозможно. И под подозрением, условно, целый дом на сотню квартир. В каждой может быть та самая пневматика, а может и не быть, никто кроме владельца оной пневматики и не знает. И как искать будем стрелявшего???
quote:Originally posted by shyyyk: Зато там оружие в свободной продаже любое.
Ну да, конечно. Расскажите мне про свободную продажу (ну как булку хлеба: зашёл в магазин без документов и купил!), например, в Калифорнии, пистолета с правом ношения? Или, скажем, автоматического оружия? Или глушителей? При том, что в РФ те же "банки" продаются именно как булка хлеба: никаких документов не надо, захотел и купил.
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
shyyyk 15-08-2023 21:07
quote: На первый взгляд, казалось бы, разумное решение. Но вот беда, а как реализовывать?! Вот выше наглядный пример: какой-то мудак попал в девочку. Девочка живая и настоящая, а не манекен, потому восстановить точное направление выстрела - невозможно. И под подозрением, условно, целый дом на сотню квартир. В каждой может быть та самая пневматика, а может и не быть, никто кроме владельца оной пневматики и не знает. И как искать будем стрелявшего???
Приходит участковый, опросит пару-тройку соседей, и ему укажут кто мог стрелять. Приведут девочку на то место, она вспомнит как шла и где прилетело. После этого из всего дома останется несколько квартир, которые будут шерстить. Придет опять тот же участковый, надавит, что лучше признаться, или мы перевернем тут все вверх дном и признается наконец-то кто-нибудь. Кстати, если попытается вынести винтовку, то по камерам в подъезде спалится еще раньше.
Dark_Nomad 16-08-2023 06:48
quote:Изначально написано shyyyk: Приходит участковый, опросит пару-тройку соседей, и ему укажут кто мог стрелять. Приведут девочку на то место, она вспомнит как шла и где прилетело. После этого из всего дома останется несколько квартир, которые будут шерстить. Придет опять тот же участковый, надавит, что лучше признаться, или мы перевернем тут все вверх дном и признается наконец-то кто-нибудь. Кстати, если попытается вынести винтовку, то по камерам в подъезде спалится еще раньше.
4-5 резов болгаркой и пакет из розливухи ( черный).
Ignat 16-08-2023 12:41
quote:Originally posted by shyyyk: Приходит участковый, опросит пару-тройку соседей, и ему укажут кто мог стрелять.
Это если стрелок идиот и до того активно хвастался купленной пукалкой перед соседями. У меня вот больше сотни экземпляров пневматики. Плюс лицензионное оружие есть. И про то и про другое из соседей знают примерно 3-4 человека на весь подъезд. Остальным оно не надо, в подъезде с оружием наперевес я не бегаю...
quote:Originally posted by shyyyk: Приведут девочку на то место, она вспомнит как шла и где прилетело. После этого из всего дома останется несколько квартир, которые будут шерстить.
Угу. И угол поворота головы с точностью до градуса вспомнит, и под каким углом в голову прилетело тоже... А ведь ошибка всего на 30 градусов (очень небольшой угол в реальности-то) на дальности в полсотни метров это уже 25м поперечник, 2-4 квартиры на каждом этаже. А этажей в доме от десяти и до 30. Итого ДЕСЯТКИ квартир, даже при очень точном воспроизведении по памяти места и угла прилёта.
quote:Originally posted by shyyyk: Придет опять тот же участковый, надавит, что лучше признаться, или мы перевернем тут все вверх дном и признается наконец-то кто-нибудь.
1. Попробуете получить ордера на обыск полусотни квартир в одном доме, просто потому что откуда-то оттуда прилетело?! Сколько времени уйдёт на сам процесс обыска и последующие отписки от прокуратуры и вышестоящего руководства (уж из 50 квартир почти наверняка найдётся юридически грамотный сруль, который будет писать по всем инстанциям) 2. Что будете делать, когда винтовки ни в одной квартире не обнаружилось? Или девочка чуть ошиблась при воспоминании по месту или углу, или таки стрелявший тупо отвинтил приклад и ствол и в любой дорожной сумке\пакете вынес тихо и незаметно? (после откручивания приклада и ствола получится пакетик не более 50см в длину).
quote:Originally posted by shyyyk: Кстати, если попытается вынести винтовку, то по камерам в подъезде спалится еще раньше.
В руках - да, спалится. Отвинтив ствол и приклад - средняя переломка в пакет 50см уложится легко. Будем устраивать шмон всех выходящих от момента поступления заявления и до проведения полусотни обысков???
Нет, то что Вы описываете - вполне реально, если стрелявший клинический идиот, который радостно размахивал свежекупленной пукалкой перед соседями или скакал с ней перед подъездными камерами. Если же не дурак - то вычислить его будет ОЧЕНЬ тяжело. Именно ввиду того, что пневматика никак не фиксируется при покупке\продаже\владении, но при этом может обладать мощой выше чем у мелкашки (которая по закону страшное нарезное оружие, 5 лет владения гладким, справки, сейф и всё такое)
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
shyyyk 16-08-2023 16:37
quote: И про то и про другое из соседей знают примерно 3-4 человека на весь подъезд
Если 3-4 человека знают, то знают все. Языками чешут, слухи разносят.
Ignat 16-08-2023 19:06
quote:Originally posted by shyyyk: Если 3-4 человека знают, то знают все. Языками чешут, слухи разносят.
Нет.
Есть, конечно, такое выражение, что знают трое - знает и свинья, но оно немного не о том. То бишь, разумеется, для любого опера наличие у меня сотни экземпляров пневматики очевидно, что секретом не будет, даже если бы и не было легального оружия и регулярных визитов участкового и запретителей. Но вот именно соседи - на 90% уверен, что большинство и не в курсе. Вот Вы лично хотя бы по имени-фамилии всех соседей в своём подъезде знаете? И если да - количество квартир в подъезде уточните. На практике народ в типовой многоэтажке хорошо если на площадке всех соседей знает, а с другого этажа уже тёмный лес. А уж что там и у кого есть - вообще знание к нулю стремится, если сам владелец по подъезду не бегает с винтовкой наперевес.
А уж владеть ОДНОЙ единицей незарегистрированной пневматики и не показывать её никому из соседей - вообще проблем не составляет.
ЗЫ. Про количество потенциальных квартир для обыска, время и последующие проблемы в случае если стрелявшему хватит ума аккуратно вынести винтовку - я смотрю, даже возражать не стали .
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
shyyyk 16-08-2023 19:38
quote: ЗЫ. Про количество потенциальных квартир для обыска, время и последующие проблемы в случае если стрелявшему хватит ума аккуратно вынести винтовку - я смотрю, даже возражать не стали
Там менты просто особо не чешутся. Все под камерами было. А они даже видео не запросили с них. Была бы дочка чинуши, нашли бы быстро. А так, видимо, посчитали, что легкие телесные, этого не стоят.
Ignat 17-08-2023 10:53
quote:Originally posted by shyyyk: Там менты просто особо не чешутся. Все под камерами было. А они даже видео не запросили с них. Была бы дочка чинуши, нашли бы быстро. А так, видимо, посчитали, что легкие телесные, этого не стоят.
Не, ну если человек на камеру исполняет - там да, найти несложно.
А вот ежели камер нет или смотрят не туда или разрешение 640х480 и дальность метров 20 от места происшествия - вот тут уже всё куда печальнее. Да, наличие админресурса может несколько ускорить процесс, но тоже не панацея. Я не знаю дочку какого уровня чиновника надо подстрелить, чтобы реально пенты занялись обысками в полусотне квартир "где-то в том направлении". Подозреваю, что подобного уровня чиновников меньше сотни на всю РФ, т.е. величина меньше статистической погрешности в итоге. Да, я тоже знаю историю (из первых рук!) когда одному из вице-президентов МТС позвонили по стандартной схеме "папа, я в полиции, скинь денег". Ну да, в его случае звонящие вскоре реально в полиции оказались, но это исключительный случай, не имеющий никакого отношения к реальности для рядового обывателя.
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
mixram2013 24-08-2023 06:53
quote:Изначально написано Ignat: Да вот нихрена. Спад вполне заметен. И это при том, что ещё даже не занимались пенты этой тематикой, только анонсировали потенциальные проблемы. А как только прокатится полсотни-сотня реальных дел, причём не тихой сапой, а с озвучкой на всё страну - схлопнется то же РСР строение просто на раз.
Это будет весьма печально, но чему удивляться? Взять краткий итог обсуждения последних 5 стр., я пишу, надо бы поосторожнее, поменьше всех этих Ютубов и прочего Тырнета, а в ответ спор и фактическое оправдание всех этих публичных штучек. Не хотят у нас люди, к сожалению, понимать по хорошему.....
Ignat 24-08-2023 12:48
quote:Originally posted by mixram2013: я пишу, надо бы поосторожнее, поменьше всех этих Ютубов и прочего Тырнета, а в ответ спор и фактическое оправдание всех этих публичных штучек
Я увидел немного другое: отрицание не "вредности ютуба и инета", а всемогуторности пентов и иже с ними. Просто две сторону одной медали и не стоит ни в одну из сторон упираться как в непогрешимую истину. Всё хорошо в меру.
ЗЫ. Если полностью на 146% отказаться от "Ютубов и прочего Тырнета", то тоже смысл владения получится какой-то убогий - ни с коллегами по увлечению о проблеме подискутировать, ни достижениями похвастаться. Понятно, что к "к пробиванию чугунной ванны на 100500м" сие не относится.
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
mixram2013 26-08-2023 16:18
quote:Изначально написано Ignat: Я увидел немного другое: отрицание не "вредности ютуба и инета", а всемогуторности пентов и иже с ними. Просто две сторону одной медали и не стоит ни в одну из сторон упираться как в непогрешимую истину. Всё хорошо в меру.
ЗЫ. Если полностью на 146% отказаться от "Ютубов и прочего Тырнета", то тоже смысл владения получится какой-то убогий - ни с коллегами по увлечению о проблеме подискутировать, ни достижениями похвастаться. Понятно, что к "к пробиванию чугунной ванны на 100500м" сие не относится.
Могу сказать только одно. Если владельцы гражданского оружия (нарезной, гладкий, травматы) и пневматики не перестанут рассматривать закон как помеху, кончится это только одним. Его дальнейшим ужесточением. Я настолько в этом уверен, что посоветовал бы многоуважаемому оружейному и пневмосообществу, повнимательней отнестить к моему 'пророчеству'.....
mixram2013 26-08-2023 16:38
quote:Изначально написано shyyyk: Приходит участковый, опросит пару-тройку соседей, и ему укажут кто мог стрелять. Приведут девочку на то место, она вспомнит как шла и где прилетело. После этого из всего дома останется несколько квартир, которые будут шерстить. Придет опять тот же участковый, надавит, что лучше признаться, или мы перевернем тут все вверх дном и признается наконец-то кто-нибудь. Кстати, если попытается вынести винтовку, то по камерам в подъезде спалится еще раньше.
Вычислить стрелка можно, но по пневме это писец как сложнее, чем по огнестрелу. Начиная, с почти бесшумности выстрела, и кончая тем, что по пневме нет никакой пулегильзотеки и, документального контроля, по ее обороту.....
mixram2013 26-08-2023 17:04
quote:Изначально написано Ignat: В руках - да, спалится. Отвинтив ствол и приклад - средняя переломка в пакет 50см уложится легко. Будем устраивать шмон всех выходящих от момента поступления заявления и до проведения полусотни обысков???
Нет, то что Вы описываете - вполне реально, если стрелявший клинический идиот, который радостно размахивал свежекупленной пукалкой перед соседями или скакал с ней перед подъездными камерами. Если же не дурак - то вычислить его будет ОЧЕНЬ тяжело. Именно ввиду того, что пневматика никак не фиксируется при покупке\продаже\владении, но при этом может обладать мощой выше чем у мелкашки (которая по закону страшное нарезное оружие, 5 лет владения гладким, справки, сейф и всё такое)
По пневме очень спасает ситуацию, что пуля летит на дозвуке, и при полете издает характерный вжикающий звук. На фоне практически бесшумности выстрела, если правильно распорядиться этим вжикающим звуком, можно сузить, если выразиться очень грубо, поле деятельности с квартир 50, до 20.....
Ignat 28-08-2023 10:44
quote:Originally posted by mixram2013: Могу сказать только одно. Если владельцы гражданского оружия (нарезной, гладкий, травматы) и пневматики не перестанут рассматривать закон как помеху, кончится это только одним. Его дальнейшим ужесточением. Я настолько в этом уверен, что посоветовал бы многоуважаемому оружейному и пневмосообществу, повнимательней отнестить к моему 'пророчеству'.... .
Тоже мне бином ньютона
Как бы очевидный вывод, это традиция такая - наказание невиновных.
Из-за вполне определённой группы чудаков на букву М, которые привыкли стрелять на свадьбах - чохом влепили штраф 50К за любую стрельбу вне отведённых мест из любого оружия. Пофик, что из пневматики 7.5дж, пофик, что в заброшенном карьере, где пуля никогда и никуда не улетит - вне отведённых мест и всё тут, получи свои 50К штрафа и конфискацию бонусом...
quote:Originally posted by mixram2013: Вычислить стрелка можно, но по пневме это писец как сложнее, чем по огнестрелу. Начиная, с почти бесшумности выстрела, и кончая тем, что по пневме нет никакой пулегильзотеки и, документального контроля, по ее обороту.....
О! И, самое главное, на текущий момент наказание за ВЛАДЕНИЕ нелегальной пневматикой любого калибра и мощности - как был КоАП так и остался. В отличие от огнепыха. Да, за гладкоствол тоже админ, но там с бесшумностью и дальностью проблемы, а за нарезь таки гуси в лучшем виде.
quote:Originally posted by mixram2013: На фоне практически бесшумности выстрела, если правильно распорядиться этим вжикающим звуком, можно сузить, если выразиться очень грубо, поле деятельности с квартир 50, до 20.....
Это да. Грамотный человек может сузить поле поиска, но вряд ли с этим поможет малолетняя девочка. Ну и опять же, даже снизив количество квартир до 20 качественно ситуацию это не изменит: никто и никогда не возьмётся проводить обыски в 20 квартирах на столь шатком основании, если, конечно, подстреленная девочка не дочка министра федерального уровня, например. Но такое пересечение я себе как-то затрудняюсь представить - там детишки с охраной передвигаются и в люмпен-районах не появляются от слова совсем...
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
mixram2013 28-08-2023 10:55
А и не нужно проводить обыск в 20 квартирах. Далее будут изучать кто живет в этих квартирах, что слышно про них на белом свете и в его окресностях. Это еще сузит круг поисков до примерно квартир 5. Вот тогда можно и с обыском. По наказанию невиновных, мне очень жаль, но по моему мнению Вы весьма ошибаетесь. Я вовсе не беру прям какие-то серьезные залеты. А взять, например, просрочки роха? В законодательстве об оружии практически каждая 3-4-5 тема об этом. И само собой, в том что владельцы просрочили роху виноваты кто угодно, но только не они, а сотрудники росгвардии, которые не напомнили им об этом, иные обстоятельства, закон, который требует это делать и тд.....
shyyyk 28-08-2023 11:21
quote: А и не нужно проводить обыск в 20 квартирах
Тут еще важную роль играют последствия. В данном случае не смотря на общественный резонанс, легкие телесные повреждения. Кожа пробита и пошла кровь. Из-за этого никто кипиш с обысками поднимать не будет. Если девочка обычная, и не чья-то дочка.
mixram2013 28-08-2023 11:29
quote:Изначально написано shyyyk: Тут еще важную роль играют последствия. В данном случае не смотря на общественный резонанс, легкие телесные повреждения. Кожа пробита и пошла кровь. Из-за этого никто кипиш с обысками поднимать не будет. Если девочка обычная, и не чья-то дочка.
В данном конкретном случае, навскидку, это вполне может потянуть на квалифицированную хулиганку, ст. 213 ч.2 ук рф, по моему до 5 или 7 лет лишения свободы. Плюс высокий общественный резонанс. Так, что я бы не исключал, что вполне могут серьезно заморочиться.....
MOISHANSK 28-08-2023 11:48
quote:Originally posted by mixram2013: на квалифицированную хулиганку, ст. 213 ч.2 ук рф
Для совсем юр. неграмотных : хулиганка - преступление УМЫШЛЕННОЕ , т.е. не отъемлимой частью состав д.б. УМЫСЕЛ . Нет умысла - нет хулиганки ( др. статья - есть , хулиганки - нет ). Возбудиться могут и по хулиганке , но потом - переквалификация . " Причинение смерти по неосторожности" от "умышленное убийство " ( или ТТП ) отличаешь ? Вот это оно и есть .
mixram2013 28-08-2023 11:52
quote:Изначально написано MOISHANSK: Для совсем юр. неграмотных : хулиганка - преступление УМЫШЛЕННОЕ , т.е. не отъемлимой частью состав д.б. УМЫСЕЛ . Нет умысла - нет хулиганки ( др. статья - есть , хулиганки - нет ). Возбудиться могут и по хулиганке , но потом - переквалификация . " Причинение смерти по неосторожности" от "умышленное убийство " ( или ТТП ) отличаешь ? Вот это оно и есть .
Конечно, не отличаю. Куда уж бывшим сотрудникам ока государева, до форумных знатоков. Да и бывших, как известно, не бывает.....
shyyyk 28-08-2023 12:31
quote: это вполне может потянуть на квалифицированную хулиганку
Хулиганка - удобная статья. Под нее подтягивают все, что под другие статьи не подходит.
Фтулочка-сопло в накопитель
.
