Пневматическая винтовка не имеет основных частей, в отличии от огнестрела. В какой момент она, пневма, становится запчастями? На сколько частей нужно разобрать винтовку? Если она физический не сможет выстрелить, например без пружины. Или как?
Ignat 23-06-2022 10:15
quote:Изначально написано брауни: Нет , ни фига не макет . Не проканает. Д.б. неустранимая деактивация.
Правильно, не макет, а неисправная пневматическая винтовка.
И именно потому, что нет в законе основных частей пневматического оружия, за которые могли бы карать отдельно - неисправная пневматическая винтовка полностью легальный предмет.
Если пружины внутри нет - винтовка НЕ стреляет, вообще, энергетику замерить невозможно.
Если позволить при исследовании ставить внутрь ЛЮБУЮ желаемую экспертом пружину - то 99.9% ППП успешно превзойдут норматив в 7.5Дж, даже "сраная мурка" прямо с завода и тогда сажать надо будет уже руководство завода, видимо .
Потому ИМХО снятие пружины хоть и не превращает винтовку ППП в макет, но делает невозможным корректный замер энергетики и, соответственно, делает неприменимой к ней (и владельцу) статьи УК\КоАП в части превышения энергетики.
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
Agent_47th 10-07-2022 16:58
Вроде ветераны, модераторы, по 20+ лет с пневмой, а такую дичь писать...
У владельцев есть права и обязанности. Они прописаны в нормативных и правовых документах. Если видите спорные пункты, читайте нормативные и правовые документы по которым работают надзорные органы. Там прописано всё, от того кто и когда у вас может что-то потребовать и изъять, до порядка проведения экспертизы. Вас ждёт мир открытий чудных.
Ссылки на документы специально не делаю, чтобы вы свою тревожность могли направить на самостоятельные поиски, а вечную внутреннюю борьбу со своим "а что если?" проводили исключительно с правовыми документами, а не писали херату в общественных местах и пучили эго.
С уважением.
ZZton 10-07-2022 18:52
quote:Originally posted by Agent_47th: проводили исключительно с правовыми документами, а не писали херату в общественных местах
Барин,не дай умереть необразованным,Нету доступа к ,,правовымдокументаи,,(с).Что там про экспертизу МК- сколько качать эксперту прописано в нормативных документах?!
Hammerhead 10-07-2022 18:52
quote:Изначально написано Ignat: Потому ИМХО снятие пружины хоть и не превращает винтовку ППП в макет, но делает невозможным корректный замер энергетики и, соответственно, делает неприменимой к ней (и владельцу) статьи УК\КоАП в части превышения энергетики.
Не делает невозможным, а только немного усложняет работу эксперта. Он поставит туда штатную заводскую пружину от той же гипотетической "мурки", капнет немного масла в цилиндр и все, уголовная статья готова.
John JACK 10-07-2022 19:06
quote:Originally posted by Hammerhead: Он поставит туда штатную заводскую пружину от той же гипотетической "мурки", капнет немного масла в цилиндр
Чем произведёт изготовление пневматического оружия. А иначе за любую водопроводную трубу сажать можно.
СЕРШ 10-07-2022 20:12
quote:Originally posted by John JACK: Чем произведёт изготовление пневматического оружия.
Не изготавливается пневматическое оружие установкой в готовое пневматическое оружие отсутствующей в нём штатной пружины, так же как и не штатной, а например, газовой. Год уже прошёл, а всё одну и ту же хрень пишем.
Ignat 10-07-2022 20:37
quote:Originally posted by Hammerhead: Не делает невозможным, а только немного усложняет работу эксперта. Он поставит туда штатную заводскую пружину от той же гипотетической "мурки", капнет немного масла в цилиндр и все, уголовная статья готова.
Уточните, плиз, а какую именно пружину ставить в любую из ослабляемых методом замены пружины переломок, официаильно ввозимых в РФ?! Поставишь F-версию - всё хорошо, норматив не превышен. Поставишь родную - здравствуй, статья. Бонусный вопрос: а кто запрещает поставить родную пружину в случае установленной маломощной, если уж можно пихать всё, что лезет???
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
John JACK 10-07-2022 20:42
quote:Originally posted by СЕРШ: установкой в готовое пневматическое оружие отсутствующей в нём штатной
Что такое "готовое пневматическое оружие" и какая у него дульная энергия при отсутствии штатной пружины (а также штатного масла)? По законам "пневматическое оружие" есть оружие стреляющее. Не стреляет — не оружие. Возможность изменить энергию разрешённого оружия в широчайших перделах — следующий уже вопрос.
СЕРШ 10-07-2022 20:55
quote:Originally posted by John JACK: Что такое "готовое пневматическое оружие" и какая у него дульная энергия при отсутствии штатной пружины (а также штатного масла)? По законам "пневматическое оружие" есть оружие стреляющее. Не стреляет - не оружие.
Готовое пневматическое оружие - это конкретная модель, например МР-512 или Иж-38. Даже разобранная винтовка в виде кучки запчастей не перестаёт быть пневматической винтовкой. Просто она разобранная. Сборка разобранной винтовки - это просто сборка, а не изготовление. Неужели непонятно? И по какому закону пневматическое оружие есть оружие стреляющее? Где это написано?
Agent_47th 11-07-2022 12:31
ГОСТ откройте уже😁
John JACK 11-07-2022 02:40
«Гражданское оружие подразделяется на: пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж; пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;»
Если дульной энергии у вашего "пневматического оружия" нет, под закон оно не попадает. Вот у холодного, метательного и огнестрельного про дульную энергию ничего не написано.
quote:Originally posted by СЕРШ: Сборка разобранной винтовки - это просто сборка, а не изготовление. Неужели непонятно?
Цитату из закона приведите. Где будет дано понятие "разобранной пневматической винтовки". И что, из запчастей, никогда не бывших винтовкой конкретной модели, пневматическое оружие собрать невозможно, а все самодельщики и покупатели КИТов могут спать спокойно?
СЕРШ 11-07-2022 06:02
quote:Изначально написано John JACK: 'Гражданское оружие подразделяется на: пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж; пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;'
Если дульной энергии у вашего "пневматического оружия" нет, под закон оно не попадает. Вот у холодного, метательного и огнестрельного про дульную энергию ничего не написано.
Получается, я, имея лицензионную охотничью пневматику, просто вынимаю из неё пружину и иду в заповедник. И если меня там поймают, объясню, что ничего не нарушаю, ведь у меня с собой вовсе не охотничье пневматическое оружие, оно же не стреляет. И меня отпускают, говорят: ну тогда всё в порядке. А потом я прихожу домой и обратно вставляю в винтовку штатную пружину, тем самым незаконно "производя" пневматическое оружие. Но тут меня сдаёт жена, даёт свидетельские показания и прощай свобода. Ха-ха-ха))). На самом деле нет. Потому что штатная разборка-сборка любого оружия из готовых штатных запчастей - это не изготовление. В руководстве по эксплуатации любой ижевской воздушки в разделе технического обслуживания всегда приведён порядок разборки и сборки, а не разборки и "изготовления".
quote:Изначально написано John JACK: Цитату из закона приведите. Где будет дано понятие "разобранной пневматической винтовки". И что, из запчастей, никогда не бывших винтовкой конкретной модели, пневматическое оружие собрать невозможно, а все самодельщики и покупатели КИТов могут спать спокойно?
Пожалуйста. ФЗОО статья 1. Цитата: Переделка оружия - замена или изменение формы и (или) размеров основных частей огнестрельного оружия либо деталей ударного и спускового механизмов оружия, замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия, сигнального оружия, газового оружия или метательного стрелкового оружия, которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия. Самодельщики не могут спать спокойно, так как занимаются незаконным изготовлением пневматического оружия свыше 7,5 дж.(статья УК). Покупатели китов могут спать спокойно, так как кит изготовили не они, а просто заменили в своей уже изготовленной на заводе винтовке запчасти, что повлекло изменение её технических характеристик, учтённых при сертификации винтовки (статьи в УК за незаконную переделку пневматического оружия нет).
Hammerhead 11-07-2022 07:59
quote:Изначально написано Ignat: Уточните, плиз, а какую именно пружину ставить в любую из ослабляемых методом замены пружины переломок, официаильно ввозимых в РФ?! Поставишь F-версию - всё хорошо, норматив не превышен. Поставишь родную - здравствуй, статья. Бонусный вопрос: а кто запрещает поставить родную пружину в случае установленной маломощной, если уж можно пихать всё, что лезет???
Это из приватного разговора с экспертом, проводящим такие замеры. Более того, можно даже ничего никуда не пихать и не переделывать. Взять любого человека с ППП и при помощи дизеля подвести его под статью. Случаи бывали, палочки не лишние. PS немного не по теме, но все же - В Ленобласти на днях завелся "снайпер", стреляющий их пневматики по людям. Одного убил, один в реанимации, сколько всего пострадавших пока не ясно. Ждем реакции властей.
Hammerhead 11-07-2022 08:03
quote:Изначально написано СЕРШ: учтённых при сертификации винтовки (статьи в УК за незаконную переделку пневматического оружия нет).
Зато за незаконное хранение и перевозку есть.
Ignat 11-07-2022 11:05
quote:Originally posted by Hammerhead: Это из приватного разговора с экспертом, проводящим такие замеры.
Ну вот можете его приватно озадачить, ибо пневмомир муркой не ограничивается . Я уж молчу про РСР, где не только пружина и масса ударника влияют, но и давление, при том отнюдь не всегда в одну сторону - большее давление где-то может поднять энергию, а где-то опустить, в зависимости от устройства клапана. И если с заводской винтовкой всё относительно понятно: рабочее давление указывает производитель, то с самопалом ХЕЗ как поступать правильно.
quote:Originally posted by Hammerhead: Взять любого человека с ППП и при помощи дизеля подвести его под статью. Случаи бывали, палочки не лишние.
Технически не вижу больших проблем, но пруфов, я так понимаю, опять не будет?! Ибо я пытался отслеживать реальное применение УК к пневматике (именно как к таковой, а не в контексте прочих преступлений типа убийств, ТТП, хулиганки) и как-то не удалось пока найти ни одного завершённого случая. Возбуды - видел, решения суда - как-то не попадались.
quote:Originally posted by Hammerhead: Зато за незаконное хранение и перевозку есть.
Уголовка за хранение\перевозку пневматики??? Ссылочкой не богаты???
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
ZZton 11-07-2022 12:03
quote:Originally posted by Ignat: Ибо я пытался отслеживать реальное применение УК к пневматике (именно как к таковой
Вести с полей.Подошел к гайцам на трассе- узнать про последние указивки.Команда -переломки не трогать,изымать только пцп,он лично еще ни одной не изьял.
Hammerhead 11-07-2022 12:15
Мне тоже не попадались данные о том, что кто-то сел просто за сам факт владения разогнанной пневмой. А вот об адвминистративках слышал от тех, кого накрыли на недействующем стрельбище, оштрафовали и пукалки изъяли. Опять-таки в лесу человек с ружъем, но без лицензии уже браконьер.
Ignat 11-07-2022 12:36
quote:Originally posted by Hammerhead: А вот об адвминистративках слышал от тех, кого накрыли на недействующем стрельбище, оштрафовали и пукалки изъяли. Опять-таки в лесу человек с ружъем, но без лицензии уже браконьер.
А, значит, всё же админки. Их да, море было, даже с явным нарушением закона выписывали и многие принимали, ибо даже владельцам легального огнепыха нужны были ДВЕ админки в год, а одну многим проще принять, чем спорить по всем инстанциям...
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
Hammerhead 11-07-2022 16:20
quote:Изначально написано ZZton: Вести с полей.Подошел к гайцам на трассе- узнать про последние указивки.Команда -переломки не трогать,изымать только пцп,он лично еще ни одной не изьял.
На каком хоть основании изымают? Сама по себе пневма не запрещена же.
Ау, давайте тоже обьединимся ?!?!?!
и тогда сажать надо будет уже руководство завода, видимо 
.
