quote:Изначально написано Ignat: Я очень рад за Вас, если Вы реально эксплуатируете купленную РСР калибром сильно больше 4.5мм в исходном варианте 3дж. К сожалению, подобных идиотов сверхзаконопослушных пользователей в РФ очень и очень немного
Ну раз вы такой умный, расскажите мне как и на основании чего человек в форме может понять что игрушка с документами у меня в руках может являться гепотетически переделанной в пневматическое оружие? Только ответьте согласно законодательству по букве закона. А не по понятиям типа "ППСник Вася подумал что с игрушки ворону не застрелить, поэтому он на 146% понял что в руках у бандита грозное оружие и его надо сразу садить в тюрьму!" Мне всегда было смешно читать эти аргументации пневмобздунов со страшилками про изъятия винтовок любым встречным поперечным имеющим отношения к полиции вобще без повода. И как якобы на мифических экспертизах они могут не то что заправить винтовку, но ещё и понять как у неё регулируется усиление пружины ударника для её усиления. Все эти бредовые сказочки про всемогущих мусоров-специалистов в области пневматического оружия что 15 лет назад, что сейчас вобще не изменились, просто теперь они набрали популяность, из-за всего общего пневмоБЗДУНСТВА и страха присесть на бутылку правосудия.
Dark_Nomad 21-06-2022 14:26
Есть мнение, что из-за спецоперации сотрудникам по борьбе с оборотом и полиции в целом далеко не до пневмы.
Ignat 21-06-2022 14:37
quote:Originally posted by Belmak2015: Вот спорите, спорите. А как продавались и покупались КСО до 3 дж, так и покупаются и продаются. Причем без всякого шифрования. А некоторые вообще не парятся, кино снимают с наглядным описанием ТТХ и дистанций.
У всех, кто в этом обороте наверное с головой беда, раз настолько не страшно попасть под статью.
Давно бы уже гайки закрутили тем, кто на виду. И к карьере плюсик и красивая показательная порка знаменитостей.
О том и речь. ПОКА не трогают, ни изготовителей, ни пользователей. Пойдёт применение - можно будет посмотреть, как оно трактуется, но лично я предпочту понаблюдать за этим со стороны.
quote:Originally posted by bedlamite: Ну раз вы такой умный, расскажите мне как и на основании чего человек в форме может понять что игрушка с документами у меня в руках может являться гепотетически переделанной в пневматическое оружие? Только ответьте согласно законодательству по букве закона.
Вы можете смеяться, но многие статьи закона о полиции сформулированы следующим образом: "сотрудник вправе ... ... при достаточном основании полагать, что". Т.е. закон НЕ прописывает чётких критериев достаточности. А уж ЕСЛИ прошедшая экспертиза подтвердит подозрения - то достаточность будет 146%. Это только в США могли лет 50 назад отпустить серийного убийцу с железобетонными выводами экспертизы просто из-за того, что направлять на экспертизу оснований не было.
И, кстати,
quote:Originally posted by bedlamite: "ППСник Вася подумал что с игрушки ворону не застрелить, поэтому он на 146% понял что в руках у бандита грозное оружие и его надо сразу садить в тюрьму!"
вполне себе неплохой основание. Я про первую половину утверждения - из игрушки с реальными 3дж на борту завалить ворону метров с 20 - задача ближе к нереальной, потому основание заподозрить избыток энергетики вполне себе неплохое. А дальше - изъятие, экспертиза, по результатам возможны варианты.
quote:Originally posted by bedlamite: И как якобы на мифических экспертизах они могут не то что заправить винтовку, но ещё и понять как у неё регулируется усиление пружины ударника для её усиления.
Каждый вправе отстаивать собственные заблуждения, и я, и Вы.
Если Вы по-прежнему уверены, что все пенты про РСР и её возможности по изменению энергетики ни разу не слышали - можете отстреливать ворон во дворе УВД на глазах у пентов, ничего же не сделают, права не имеют
К сожалению, ситуация постепенно меняется и именно из-за массового распространения мощных РСР и, в том числе, из-за использования РСР в убийствах - мы получили уголовку в УК за торговлю мощной пневматикой.
И да, ПОКА уголовных дел ещё не было, а за админку напрягаться особо никому не хочется. А найти как надо заправлять РСР и где там антибздун стоит - крайне нетрудно, ибо почти никто эту информацию не скрывает и даже в виде видео обычно вполне подробные инструкции есть. Ради админки с этим колупаться резону мало, а вот за уголовку могут и напрячься.
ЗЫ. Если следить за происходящим в разделе "законодательство об оружии", то несколько лет назад был там деятель, тоже уповал на то, что он на 146% умнее пентов, и что посылку случайно получил, не зная, что в ней, и что заваренный болтик делает ствол пистолета всего лишь законной запчастью, что лицензия коллекционера это клёвая отмазка... А на практике - на экспертизе сварка куда-то пропала, отмаз про посылку и коллекционку суд тоже не убедил, в итоге поехал гражданин отсиживать свой трояк что ли, вышел вроде не так давно...
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat 21-06-2022 14:39
quote:Originally posted by Dark_Nomad: Есть мнение, что из-за спецоперации сотрудникам по борьбе с оборотом и полиции в целом далеко не до пневмы.
Это само собой, у меня в ЛРО один начальник остался, без подчинённых...
Но как правильно отметили выше, норма вступила в силу летом прошлого года, и несмотря на то, что даже на этом форуме отнюдь не все правильно пишут объявления (я уж не в курсе, в каком виде в итоге продают) - почему-то до начала СВО тоже никто так и не залетел...
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
John JACK 21-06-2022 16:15
quote:Изначально написано Ignat: Кстати, ещё хороший пример - если изымут СХП переделанный обратно под боевое. Тоже можно спеть, что на блошином рынке купил как СХП и сертификат проверил, но, боюсь, не поверят ведь...
С огнестрелом само его наличие является преступлением. С пневматикой — только "производство".
Ignat 21-06-2022 16:24
quote:Originally posted by John JACK: С огнестрелом само его наличие является преступлением. С пневматикой - только "производство".
Совершенно верно!
Я немного о другом. Если при изъятии переделанного СХП владелец расскажет сказку про "купил на рынке" ему прям так и поверят? Или всё же перетрясут все места его обитания, гаражи, огороды, прошерстят контакты в телефоне (вдруг знакомый номерок всплывёт) и посты на форумах за последние полгода-год?! И это при том, что владельцу УЖЕ судимость обеспечена самим фактом наличия переделанного СХП.
А в случае пневмы наличие это только админ, а "производство" уже уголовка, но, разумеется, сходу поверят в сказку про рынок и никаких попыток установить истину (т.е. превратить админку в уголовку) предпринимать не станут???
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
ZZton 21-06-2022 16:27
quote:Originally posted by Ignat: все пенты про РСР и её возможности по изменению энергетики ни разу не слышали -
Комрад летел на Севера,вез крюгерку в багаже.На досмотре полицай- ,,А,крюгер! У меня такой же...,,
John JACK 21-06-2022 17:08
quote:Originally posted by Ignat: но, разумеется, сходу поверят в сказку про рынок и никаких попыток установить истину (т.е. превратить админку в уголовку) предпринимать не станут???
С огнестрелом состав преступления есть сразу, независимо от наличия умысла, есть смысл стараться найти больше. Производство пневматики именно тобой ещё надо расследовать и доказывать, причём ментам же. Ибо в уголовном праве таки действует презумпция невиновности. "Раскрытие подпольной мастерской" из снятой заглушки рисуется чуть хуже, а "незаконное производство" конструктивно схожего — вообще несерьёзно.
Забавно, что любители холодного оружия с угрозой уголовки живут примерно издревле. Менты про незаконность холодняка замечательно в курсе. И ничего, быть наказанным за кинжал или кастет можно исключительно в результате очевидной подставы.
Ignat 21-06-2022 17:23
quote:Originally posted by John JACK: С огнестрелом состав преступления есть сразу, независимо от наличия умысла, есть смысл стараться найти больше.
Состав есть, а смысл?! Палка УЖЕ есть, изготовление может, конечно, утяжелить состав, но не более того.
А в пневме да, с доказательным процессом несколько сложнее, но и куш интереснее: из адмиинки получить уголовку.
quote:Originally posted by John JACK: Забавно, что любители холодного оружия с угрозой уголовки живут примерно издревле. Менты про незаконность холодняка замечательно в курсе. И ничего, быть наказанным за кинжал или кастет можно исключительно в результате очевидной подставы.
Ну не совсем. Как инструмент устранения неугодных тоже работает неплохо.
И главное, думаю, все помнят сериал "Место встречи"?! Как там карманника брали и кололи?! Как говорится, сказка ложь, да в ней намёк... Если целенаправленно глумиться над сотрудниками с воплями "Да чё вы мне сделаете по закону?!" можно огрести несколько неожиданный результат.
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
Belmak2015 21-06-2022 17:24
quote:Originally posted by Korsegen: Хотел бы услышать коментарий на тему, а именно: если частично разобрать ппп, скажем снять ложе, 3 винта и пара минут, то есть ппп переводится из оружия в запчасти и узлы в сборе для изготовления ппп. Если логически подумать, то изъять на экспертизу полуфабрикат не могут, следовательно говорить о изготовлееии оружия свыше 7.5дж. тоже без основательно. Какие будут коментарии?
Предлагаю еще вот это прокомментировать. В моем понимании, если есть намерение на 100% избежать вопросов откуда взял пневматику с запрещенной мощностью, нужно возить с вынутой пружиной. Тогда наверняка никаких претензий к владельцу не должно быть. Макет пневматической винтовки. Ноль джоулей.
John JACK 21-06-2022 17:33
quote:Originally posted by Ignat: Палка УЖЕ есть, изготовление может, конечно, утяжелить состав, но не более того.
Серьёзнее дело — больше ништяков. Причём гарантированных, а не пустой беготни.
quote:Originally posted by Ignat: Как инструмент устранения неугодных тоже работает неплохо.
Подкинуть вместо патрона или наркотика кастет — это сильно. При том, что владение холодняком ненаказуемо, надо чтобы клиент сам сдуру на камеру продал или изготовил, и ещё похвастался. Вместо того, чтобы спокойно дать поносить случайно лежавшую на полочке игрушку под залог на фотосессию. Лёгкая разница. Целенаправленно глумиться это "это я специально расточил, а вы хрен докажете!" Нормально же выражать всяческое содействие: "ой, какая незадача, готов понести ответственность за владение, но оно до меня таким было, и при всём желании помочь где взял уже не вспомню". В таком случае даже с настоящим нарушением нередко отпускают из-за лени оформлять.
Ignat 21-06-2022 17:51
quote:Originally posted by Belmak2015: В моем понимании, если есть намерение на 100% избежать вопросов откуда взял пневматику с запрещенной мощностью, нужно возить с вынутой пружиной. Тогда наверняка никаких претензий к владельцу не должно быть. Макет пневматической винтовки. Ноль джоулей.
Вот тут поддержу полностью. ППП без ложи по-прежнему стреляет и может выдать неправильную энергетику, а вот без пружины (или поршня) уже не выдаст ничего.
quote:Originally posted by John JACK: Подкинуть вместо патрона или наркотика кастет - это сильно. При том, что владение холодняком ненаказуемо, надо чтобы клиент сам сдуру на камеру продал или изготовил, и ещё похвастался. Вместо того, чтобы спокойно дать поносить случайно лежавшую на полочке игрушку под залог на фотосессию.
Зачем подкинуть?! Просто воспользоваться, если клиент на фотосессии раздаёт всяко разное.
quote:Originally posted by John JACK: Лёгкая разница. Целенаправленно глумиться это "это я специально расточил, а вы хрен докажете!"
Не совсем. Скажем, целенаправленно стрелять ворон если и не во дворе УВД, то прямо из окна своей квартиры тоже не далеко от предлагаемого уходит.
А вот ежели просто на улице тормознули с чехлом, а там пневматика - то да, шансы сдать её на экспертизу при нормальном поведении крайне невелики, ибо отличить правильную от неправильной просто на глаз - очень непросто.
quote:Originally posted by John JACK: Нормально же выражать всяческое содействие: "ой, какая незадача, готов понести ответственность за владение, но оно до меня таким было, и при всём желании помочь где взял уже не вспомню". В таком случае даже с настоящим нарушением нередко отпускают из-за лени оформлять.
Тоже соглашусь. Но тут вопрос только в градации - с нарушением отпускают, сам так съезжал разок при совершенно очевидном и неоспоримом косяке. А вот с ПРЕСТУПЛЕНИЕМ уже вряд ли. А тут есть вероятные признаки именно преступления (если презюмируем, что апгрейд выше 7.5дж таки преступление) совершенное или текущим владельцем, или предыдущим. Засада лишь в том, что процесс доказательства я с трудом представляю, если только не была куплена новая РСР в магазине. Если с рук - даже, допустим, найденный предыдущий владелец уверенно валит на текущего, текущий на предыдущего... Хотя есть в теории вероятностей интересный пример как колят двух подозреваемых и утверждается, что не на пустом месте он родился...
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
2020АК103 21-06-2022 23:01
Странное название топика. С таким же успехом можно в разделе с огнестрельном спросить - а как переводить гладкое или нарезняк, если они без лицензии. Никак не хранить и не переводить. Либо молча возить, хранить и пользовать. Закон запрещает, значит не нарушай. Или нарушай, если психологический готов к изъятию и административки. Не продавай в собранном виде, если владеешь излишне мощной ппп и не сядешь. Остальное ля-ля, имхо.
John JACK 21-06-2022 23:57
quote:Originally posted by Ignat: Просто воспользоваться, если клиент на фотосессии раздаёт всяко разное.
Воспользоваться ЧЕМ? Если клиент не дурак, и сам на преступление не подписывается, просто так не воспользуешься. Терять ножи не запрещено, требовать даденное под залог обратно закон не обязывает. А заведомо неугодным проще патрон подкинуть, чем сомнительные многоходовочки устраивать.
quote:Originally posted by Ignat: целенаправленно стрелять ворон если и не во дворе УВД, то прямо из окна своей квартиры
Само по себе преступление. Главного закона "не попадайся", в ещё более главной формулировке "не нарывайся". Причём с чем именно нарываться — не важно. Хоть с незаконной пневматикой, хоть с томиком Чехова. И что характерно, было преступлением примерно всегда.
quote:Originally posted by Ignat: Засада лишь в том, что процесс доказательства я с трудом представляю
В этом всё дело. "Вероятные признаки преступления" никого не волнуют, потому что невиновность таки подразумевается, а формально доказать совершение именно этим подозреваемым очень сложно. Аргумент "ну больше же некому было!" суд не принимает. Гораздо проще сделать вид, что преступления не было вовсе, благо за это им ничего не будет — жаловаться-то некому.
Sergiuss 22-06-2022 03:37
quote:Originally posted by ZZton: На досмотре полицай- ,,А,крюгер! У меня такой же...,,
pcp ппп вледельцев среди сотрудников реально много много. они тоже люди
Ignat 22-06-2022 09:11
quote:Originally posted by John JACK: Воспользоваться ЧЕМ? Если клиент не дурак, и сам на преступление не подписывается, просто так не воспользуешься. Терять ножи не запрещено, требовать даденное под залог обратно закон не обязывает. А заведомо неугодным проще патрон подкинуть, чем сомнительные многоходовочки устраивать.
Ну не только лишь все изумительно следят за базаром и делами в режиме 24х7. Хотя да, подкинуть патроны проще.
quote:Originally posted by John JACK: Само по себе преступление. Главного закона "не попадайся", в ещё более главной формулировке "не нарывайся". Причём с чем именно нарываться - не важно. Хоть с незаконной пневматикой, хоть с томиком Чехова. И что характерно, было преступлением примерно всегда.
Точно преступление, а не правонарушение?!
А так да, именно не попадайся и не нарывайся. Об этом и спич.
quote:Originally posted by John JACK: В этом всё дело. "Вероятные признаки преступления" никого не волнуют, потому что невиновность таки подразумевается, а формально доказать совершение именно этим подозреваемым очень сложно. Аргумент "ну больше же некому было!" суд не принимает. Гораздо проще сделать вид, что преступления не было вовсе, благо за это им ничего не будет - жаловаться-то некому.
Всё это прекрасно и замечательно, осталось увидеть этот процесс в жизни, а не в теории. Если будет именно так - я буду только рад. Но пока что прецедентов нет, потому что там суд принимает или курит никому ещё не известно.
К слову, подумайте над опять всё тем же примером с огнестрелом. Точнее с его переделкой. Не уверен, что все 146% дел по переделке строятся исключительно на чистосердечном признании. Наличии дома или в гараже станков\инструмента\заготовок также НЕ является однозначным доказательством, что именно этот гражданин переделал именно этот девайс. Но на практике почему-то таких косвенных доказательств суду вполне хватает.
Ну и просто доводилось мне видеть разные "оригинальные" решение, правда, справедливости ради - в массе своей от мировых судей. И в оружейной части, когда в лоб игнорировались ТТХ изделия (146% до 3дж, реально, а не по сертификату) и шилась статья как за оружие, и в части ПДД помню изумительную формулировку из решения: "Улица А пересекает улицу Б в самом её начале, потому это пересечение перекрёстком не является" (с).
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
Korsegen 22-06-2022 11:42
quote:Изначально написано Belmak2015: нужно возить с вынутой пружиной. Тогда наверняка никаких претензий к владельцу не должно быть. Макет пневматической винтовки. Ноль джоулей.
То, что узел сможет выстрелить с этим соглашусь, но без ложа сей механизм без тисков не взвести. Усиленый вариант ппп порой двумя руками взводят, а без приклада (упора) руками не взведёшь. Остаётся тогадываться как экспертиза проводится, с применением в помощь подручного инструмента или нет. Ладно ок. 7.5, так 7.5, всё лучше, чем до з дж. Хотябы на 20-30 метров, ещё хоть както можно стрелять по бумажке.
gnom 22-06-2022 16:26
quote: но без ложа сей механизм без тисков не взвести
Не надейтесь на такой исход. Я без ложи спокойно взвожу даже Хатсан 125. Эксперт, будьте уверены, тоже найдет способ.
Ignat 22-06-2022 18:11
quote:Originally posted by Korsegen: То, что узел сможет выстрелить с этим соглашусь, но без ложа сей механизм без тисков не взвести.
Ну тут опять-таки надо курить методику исследования пневматики, с которой всё сложно. Но что-то мне подсказывает, что прикрутить исследуемый аппарат к доске или зажать в тиски 146% не запрещено (хотя бы для отстрела). А после этого взвести никаких проблем точно не будет.
------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
брауни 23-06-2022 07:40
quote:Originally posted by Ignat: что прикрутить исследуемый аппарат к доске или зажать в тиски 146% не запрещено
Ни то что не запрещено , наоборот - ПО-ЛО-ЖЕ-НО ! Большенство всякой хрени , сомнительного качества и неизвестного производства , отстреливается именно со станка или с тисков . И спуск производится дистанционно .
quote:Originally posted by Belmak2015: возить с вынутой пружиной. ..... Макет пневматической винтовки.
Нет , ни фига не макет . Не проканает. Д.б. неустранимая деактивация .
Hatsan-70 Рестайлинг
