Намедни разжился пятью банками RWS Meisterkugeln Professional Line (версия для пистолетов, о чём свидетельствует небольшая пиктограммка в виде человечка с пистолетом и затенённого изображения самого пистолета на крышке). Сегодня опробовал пули и понял, что не прогадал. Масса действительно оказалась равной 0,45 г (в отличие от RWS Sportline Club, у которых также написано 0,45 г., а на деле 0,47 г.). Судя по более стабильной НСП, калибровка у Meisterkugeln получше: 10 выстрелов через хрон - 145-146 м/с; у Sportline Club же было 9 выстрелов с 137-138 м/с, но 1 пуля из 10 таки ВНЕЗАПНО раскочегарилась до 141 м/с. В ствол Meisterkugeln вводятся заметно легче, плавнее и равномернее, нежели чем Sportline Club, у которых получается этакое "досылание с щелчком", т.к. сначала головная часть заходит с некоторым натягом, потом усилие скачкообразно снижается. Об отличиях вышеупомянутых пуль по кучности, однако, объективно судить не берусь в силу не ахти какой квалификации /небольшого опыта стрельбы из девайсов спортивного типа вообще и сабжа в частности. Да и дистанция несколько меньше стандартной - 6 м (больше пока что негде). Субъективно - не хуже. В общем, пули понравились, да и цена за банку более-менее приемлема. R10 Match - уже жаба душит , к тому же навык пока ещё недостаточен, чтоб оценить весь цимус этих пуль .
Kachan 05-02-2014 07:15
quote:Originally posted by intken: Спасибо.
да не за что! буду рад, если что-то из моего опыта пригодится.
quote:Originally posted by Android965: Об отличиях вышеупомянутых пуль по кучности, однако, объективно судить не берусь в силу не ахти какой квалификации /небольшого опыта стрельбы из девайсов спортивного типа вообще и сабжа в частности. Да и дистанция несколько меньше стандартной - 6 м (больше пока что негде).
можно на суперпули сильно не разоряться, имхо для прокачки навыков да на дистанцию меньше стандартной - более чем сгодятся H&N Econ и RWS Geco
intken 05-02-2014 13:31
И более того, даже обычных гамо матч БОЛЕЕ чем достаточно. Если приладить пистолет в станок - всяк одно получите одну маленькую дырдочку в мишени. Остальное БОРЬБА С ОТДАЧЕЙ, непостоянством в стойке, дерганием спускового крючка и проч... Нашему ижику ОЧЕНЬ не достает системы компенсации отдачи. На вытянутой руке она получается для меня ОЧЕНЬ чувствительной. По этой причине олимпийских результатов ( и тем более навыков) МОЖЕТ не получиться. А для получения оных лучше бы сразу учиться на вальтере ПСП (или аналоге)с компенсацией отдачи балансировочными грузиками и ортопедической регулируемой рукояткой. Привыкать правильно сразу. Меньше будет потеряно времени и в конечном счете денег. А из Ижика очень неплохая микровинтовочка получилась бы, все больше склоняюсь в эту сторону. С отдачей в ижике я так и не смог справиться, посредственно и не кучно получается. Пистолетом без отдачи стреляю совсем по другому... Вот такие вот мысли вслух по прошествии 5 лет пользования.
Android965 05-02-2014 14:28
quote:Originally posted by intken: Остальное БОРЬБА С ОТДАЧЕЙ, непостоянством в стойке, дерганием спускового крючка и проч...
Согласен. Девайс чуткий, на ошибки сразу реагирует.
quote:Originally posted by intken: гамо матч БОЛЕЕ чем достаточно.
Вполне может быть. Из первого 46М струлял именно Гамо Матчем - не сказал бы, что они "ложились" хуже, чем "немцы" из теперешнего пистолета. Однако, по моим ощущениям, нынешние Гамо Матч корявее своих предшественников 6-7-летней давности (во всяком случае, визуально), в ствол заходят по-разному (заметно по усилию на досылателе Crosman 1377). Да и грязноваты они, ИМХО - пальцы обычно покрываются чёрным налётом (после немецких пуль такого не наблюдал ни разу).
quote:Originally posted by Kachan: более чем сгодятся H&N Econ и RWS Geco
H&N Econ уже испробовал на Crosman 1377 и Lovena Lov-21 - весьма адекватно летят, некоторые, правда (порядка 10%) имеют повышенную на 2-3 м/с НСП. А вот RWS Geco продегустирую при случае.
Kachan 05-02-2014 16:16
quote:Originally posted by Android965: H&N Econ уже испробовал на Crosman 1377 и Lovena Lov-21 - весьма адекватно летят, некоторые, правда (порядка 10%) имеют повышенную на 2-3 м/с НСП.А вот RWS Geco продегустирую при случае.
Эконы откалиброваны похуже Гек, имхо. Потому и скачут.
quote:Originally posted by intken: И более того, даже обычных гамо матч БОЛЕЕ чем достаточно.
а почем Гамы? если дороже 100 р. за банку 500 шт. - то тогда лучше немцев взять
quote:Originally posted by intken: А для получения оных лучше бы сразу учиться на вальтере ПСП (или аналоге)с компенсацией отдачи балансировочными грузиками и ортопедической регулируемой рукояткой. Привыкать правильно сразу.
Так то оно да, это верно, но Вальтеры-Штыри немного дороговато Грузики и индивидуальную рукоять можно и на Ижа навесить. Да и олимпийские результаты не всем нужны - меня бы и КМС вполне устроил Опять же - на безударниковом-то Ижике, да с его-то скоростями - не такая уж там и отдача Более, чем терпимо. Есть у меня мысля попробовать что-то придумать насчет надульника-компенсатора - больше для красоты и самоуспокоения, кмк Надо только где-то грамотную конструкцию подглядеть
БОБ-47 06-02-2014 09:02
На моих МР-46М лучше, чем RWS Geco, полетели бюджетные пули Umarex Mosquito. Средневзвешенный вес по 10 замерам составил 0,482г. Отстрел пулями Umarex Mosquito (МР-46М) ч/з хронограф ИБХ-713: 144/144/145/144/143/145/145/143/145/145 Для обычных тренировок, самое то!
Kachan 06-02-2014 10:42
quote:Originally posted by БОБ-47: На моих МР-46М лучше, чем RWS Geco, полетели бюджетные пули Umarex Mosquito.
они же вроде плоские и с рифленой юбкой, да?
intken 06-02-2014 12:09
quote: Опять же - на безударниковом-то Ижике, да с его-то скоростями - не такая уж там и отдача Более, чем терпимо.Есть у меня мысля попробовать что-то придумать насчет надульника-компенсатора - больше для красоты и самоуспокоения, кмк Надо только где-то грамотную конструкцию подглядеть
Опять же да, но нет... Отдача не должна быть терпимой - ее вообще не должно быть, вот в чем штука. Далее по весу не проходим, с надульником получится полтора килограмма. Мы не можем убрать вес, можем только навесить. И главное - иж это другая компоновка. У спортивного оружия ствол выходит практически из центра ладони. Если объективно, то спортивное и спортивно-развлекательное оружие - это две абсолютно разные вещи. Наш ижик честно относится ко второй категории и более чем честно эту категорию отрабатывает. И по цене и по стрельбе. Если же перекомпоновывать и перестраивать Иж под спорт - может оказаться в итоге по цене + время дороже (к примеру вальтера) в разы... Это как Камаз на гонках Париж-Даккар - от Камаза там только шильдик остался...
intken 06-02-2014 14:30
Да и еще, с точки зрения гашения отдачи и комфортности стрельбы наилучший вариант получается при переносе рукоятки и спускового крючка к дульному срезу. Зато ну тааакое уродство с эстетической точки зрения получается, ну просто глянуть страшно.
С-Б-А 06-02-2014 15:00
quote: они же вроде плоские и с рифленой юбкой, да?
Как не странно, но я на них тоже глаз положил. Нормальная замена на короткие дистанции как бюджетный вариант. Как бы весь спорт заточен на плоскоголовые.
ADF 06-02-2014 15:02
quote:Originally posted by intken: Если объективно, то спортивное и спортивно-развлекательное оружие - это две абсолютно разные вещи. Наш ижик честно относится ко второй категории и ...
Это схера с какого перепугу?!
Иж-46М - был, есть и остается спортивным оружием. Он создан для спорта, он участвовал и продолжает участвовать в спорте, он приносил победы и продолжает приносить победы, правда уже на локальных соревнованиях, до сих пор.
intken 06-02-2014 15:24
Да, согласен.
Kachan 06-02-2014 16:46
quote:Originally posted by intken: Отдача не должна быть терпимой - ее вообще не должно быть, вот в чем штука. Далее по весу не проходим, с надульником получится полтора килограмма.
В идеале да, но большинству владельцев Ижиков вовсе не его отдача мешает показывать олимпийские результаты А в существующем конструктиве Ижа, если уж хочется задавить ту маленькую отдачу, что есть - это да, или увеличивать массу, или ставить надульник-компенсатор. Увеличивать массу - кмк, не айс для долгих упражнений. А с компенсатором не уверен, что пистоль пройдет по габаритам и не уверен, что компенсатор на Иже вообще будет работать - уж больно мала энергетика. Поэтому - надо менять Ижа на Штырь
ADF 06-02-2014 17:34
Прежде, чем ругать отдачу, надо нормально держать научиться и нормально спуск обрабатывать. Влияние отдачи по сравнению с влиянием криворукости - гораздо менее значимое.
Kachan 06-02-2014 17:47
quote:Originally posted by С-Б-А: Как не странно, но я на них тоже глаз положил. Нормальная замена на короткие дистанции как бюджетный вариант. Как бы весь спорт заточен на плоскоголовые.
кмк - они должны быть не хужее Эконов или Геко, того же уровня пульки - для тренировок самое то
EJZ 07-02-2014 07:49
quote:Originally posted by intken: ... И главное - иж это другая компоновка. У спортивного оружия ствол выходит практически из центра ладони. Если объективно, то спортивное и спортивно-развлекательное оружие - это две абсолютно разные вещи. Наш ижик честно относится ко второй категории и более чем честно эту категорию отрабатывает. И по цене и по стрельбе. ...
У спортивного оружия ось канала ствола не может быть расположена ниже верхней точки лучезапястного сустава - читай правила. Легкий тюнинг в виде изготовления клапана единой деталью с толкателем практически убирает отдачу. Конфигурация сложна для серийного производства(на ижсмехе по крайней мере), потому только делать самому. Нормальной развесовке мешает взводящий рычаг - есть принципиальная возможность сделать его съемным.
quote: Да и еще, с точки зрения гашения отдачи и комфортности стрельбы наилучший вариант получается при переносе рукоятки и спускового крючка к дульному срезу. Зато ну тааакое уродство с эстетической точки зрения получается, ну просто глянуть страшно.
Стрелять тоже
Android965 07-02-2014 08:41
quote:Originally posted by intken: спортивно-развлекательное оружие
ИМХО, к этой категории тяготеют скорее ширпотребные МК/CO2-девайсы c длинными нарезными стволами. Например, Crosman 1377 или Lovena Lov-21 - в целом незатейливые по конструкции/материалам/исполнению шпалеры с некоторыми претензиями на целевую стрельбу. 46М, несмотря на относительную архаичность, - агрегат явно более серьёзный и "породистый", ощутимо чувствительный к криворукости и косоглазию .
Kachan 07-02-2014 09:08
quote:Originally posted by Android965: ИМХО, к этой категории тяготеют скорее ширпотребные МК/CO2-девайсы c длинными нарезными стволами. Например, Crosman 1377 или Lovena Lov-21 - в целом незатейливые по конструкции/материалам/исполнению шпалеры с некоторыми претензиями на целевую стрельбу.
+1 1377 вряд ли, это всеж больше чисто развлекательное Спортивно-развлекательное - это, имхо, скорее Кросманы 2300 T/S, ТАУ-7, Друловы DU-10, Гамо Компакт, ну и Рёмы TM всех мастей Иж-46 - всеж спорт, просто он старенький уже А "отдача" у того же Файна 100/103 как минимум не меньше, кмк.
quote:Originally posted by EJZ: Легкий тюнинг в виде изготовления клапана единой деталью с толкателем практически убирает отдачу. Конфигурация сложна для серийного производства(на ижсмехе по крайней мере), потому только делать самому.
есть какие-то наработки в этом направлении ? а что думаешь насчет надульника-компенсатора?
БОБ-47 07-02-2014 09:22
quote: они же вроде плоские и с рифленой юбкой, да?
Плоскоголовые с рифлёной юбкой и, самое главное, мягким свинцом. Стреляю ими до 25м включительно. Ежели далее, то перехожу на круглоголовые JSB Express или JSB RS (МР-46М).
Weihrauch HW 57
/небольшого опыта стрельбы из девайсов спортивного типа вообще и сабжа в частности. Да и дистанция несколько меньше стандартной - 6 м (больше пока что негде). Субъективно - не хуже.
