А по Хубену - если серьёзно, попробуй представь себе ПРОСТОЙ до нельзя ОДНОЗАРЯДНЫЙ конструктив Хубена. Просто, как я понимаю, многих сбивает некая конструктивная "навороченность" клапана вместе с накопителем, вместе с "чудо"дросселем, вместе с автоматикой магазина и работы СМ.
Знаешь мне в этом плане легче чем тебе , мне и представлять не надо. Клапан у меня есть, как и механизм привода барабана , работу клапана я вижу в воочию,путём личного опыта.Накопителя там нет , дросселя тоже , есть второй клапан-дозатор...
tancus 16-04-2017 23:09
Ну и отлично. Чё ж ты тогда? Выкинь всю эту хрень и сделай аппарат максимально простым. Про термины - а клапанный объём и накопитель не одно и то же? .. а клапан-дозатор и дроссель?
Haut 2007 16-04-2017 23:45
quote:Изначально написано tancus: Ну и отлично. Чё ж ты тогда? Выкинь всю эту хрень и сделай аппарат максимально простым. Про термины - а клапанный объём и накопитель не одно и тоже? .. а клапан-дозатор и дроссель?
Даже если не занудствовать , то не одно и тоже . Клапанного объема там кубов 70, весь заредукторный.Если действительно не понимаешь разницу между клапаном и дросселем ,то объясню.
quote:Изначально написано tancus: И снова неверно. Будет и с одной деталью рабочий клапан, если например обеспечить постоянный поджим со стороны запирающего элемента (шептала) с усилием большим чем давление приходящееся на разницу соответствующих сечений.
Точно, снова неверно!с одной деталью рабочим этот клапан не будет ,точнее это будет вообще не клапан. Обеспечив постоянный поджим со стороны (шептала) с усилием большим чем давление приходящее на разницу соответствующих диаметров ты его уже ничем не откроешь
tancus 17-04-2017 20:48
quote: ты его уже ничем не откроешь
Почему? .. просто убери шептало, он и БАХнет, разница сечений сделает своё дело.
Haut, прошу тебя, коль уж диалог вышел, то читай мои посты внимательнее, чтоб по десять раз одно и то же не переписывать.
Схемку то дорисуй ..
Haut 2007 17-04-2017 21:18
Сам перечитывай , про пружину свою "с усилием большим чем давление" -ты забыл. Насчет твоего рисунка дорисуй уже,все и так поняли принцип герметизации ,а отгадывать точную форму "втулки "седла и сечения РТИ не интересно.
tancus 17-04-2017 21:57
quote: седла и сечения РТИ не интересно
Так вот это ведь и есть самое весёлое. У меня ушёл почти год на подбор математическо-токарно-эмпирическим путём сечений и т.п. в клапане третьего вида (смеси разгрузки и самооткрывашки), пост 349.
Victor620 18-04-2017 21:31
Дима Торхов разгруженный клапан выкладывал, он его делал и испытывал, там у него только запирание было по классической схеме изнутри и клапан ударный, а не как здесь наизнанку. Тут нет ничего нового, это очень древнее изобретение. Жаль не стал писать тут у нас Val (Валерий Пшеничный) он бы привел уже с пяток как минимум американских патентов на эту тему и наверняка начало двадцатого века. Кстати пружину наверное лучше поставить с другой стороны справа вовнутрь зеленой детали, что бы воздушному потоку ничего не мешало. Колечко уплотнительное сделать из резины с твердостью 70 ед. по Шору, или из полиуретана.
Haut 2007 19-04-2017 12:38
quote:Изначально написано Victor620: Кстати пружину наверное лучше поставить с другой стороны справа вовнутрь зеленой детали, что бы воздушному потоку ничего не мешало.
Да можно и не трогать, в классике же стоит не мешает, а с зеленой стороны возможно есть сложность установки обусловленная конструкцией СМа.Если мы говорим не про оригинальную схему, то конечно можно убрать и пружину и упор.А сделать разгруженную схему тут сложности нет никакой , пару уплотнений на шток, в продолжение упора пружин ,ну и соединить с атмосферой.
tancus 19-04-2017 01:58
quote: Тут нет ничего нового, это очень древнее изобретение.
Если вы такие умные, то почему строем не ходите? .. В смысле .. где тогда толпы пневмоаппаратов с подобными клапанами, с дикой мощёй и смешными ударничками и пружинами от авторучек или вовсе без них ? ? ? ? Чего все гирями долбят и пружины от мопЭдных вилок вкрячивают в отчаянных попытках получить хоть чуточку более 250мс на больших дырках ? ? ? ?
quote: он бы привел уже с пяток
И нарисует уже хоть кто-нить хоть один вариант нормальной схемы простого РАБОЧЕГО клапана-самооткрывашки?
Vadim Nord 19-04-2017 11:34
quote:Originally posted by Victor620: Жаль не стал писать тут у нас Val (Валерий Пшеничный)
Пишет. Правда под другими никами. Кривляния одни, и клоунада!
Victor620 28-04-2017 17:51
Вот еще вариант самооткрывашки с курковым ударником, Итальянский пистолет в 80-е годы прошлого столетия начали делать. Лет пять назад делал стенд аналогичный, работает. Легкий ударник, слабая пружинка, на выходе мощность с избытком. Нижнее фото, между верхней латунной запорной частью и пробкой в которой ходит шток клапана возвратная пружинка, планировалась самозарядка . Анонсируя Colibri -полуавтомат Дмитрий Maveric если кто помнит обещал сделать ее с ударником 10 грамм, с пружинкой от зажигалки, подозреваю была идея использовать аналогичную конструкцию. В прошлые выходные в тире разговаривал с Федором Крюгером, для него эта тема тоже не нова, и он тоже делал стенд с таким клапаном.
Haut 2007 28-04-2017 19:47
У нас в клубе они до сих пор на обслуживание приходят.Там на штоке ещё пружина должна быть..
Victor620 03-05-2017 10:10
К клапану Хуберта добавляем ударник, получаем в итоге слабую пружинку на ударнике и легкий ударник. Желтый цилиндр внутри резервуара это дроссель-редуктор. Пошел оформлять патент...
Vadim Nord 03-05-2017 12:12
Отличное предложение!
sax 03-05-2017 17:10
не понял какие преимущества ?
Vadim Nord 03-05-2017 20:21
Ударник очень быстро клапан открывает. На начальном этапе.
Чего нет в самооткрывашках, и в чём их минус.
wellad 03-05-2017 20:54
quote:Originally posted by Victor620: Пошел оформлять патент...
Не забудь дырочку просверлить в штоке и две резинки поставить. А лучше три
tancus 03-05-2017 22:56
quote: Чего нет в самооткрывашках, и в чём их минус.
Да ну .. А можно в цифрах? ..
Дано - - вес подвижной части самооткрывашки - 20г., диаметр запирающего 9мм., давление в резервуаре (клапанной полости) - 300атм. - вес ударника 20г., диаметр запирания тарелки классического клапана - 9мм., давление в резервуаре (клапанной полости) - 300атм.
Вопросы - - какова скорость подвижного тела самооткрывашки на расстоянии 1мм. и 3мм.? - какова скорость классического (второго) клапана на расстоянии 1мм. и 3мм. и чему равна сила пружины чтоб на данном расстоянии обеспечить данную скорость?
.. а ну-ка, теоретик, дай нам ЦИФИРОК ..
Vadim Nord 03-05-2017 23:25
Ускорение отскока, при упругом ударе, на два порядка выше.
Haut 2007 03-05-2017 23:41
Вадим... так ускорение или скорость?в два раза ещё куда ни шло, хотя вряд ли ,но два порядка это уже в сто раз.Насчет клапана , то это скорее предохранительный клапан с ударником чем клапан хуберта.
МП654к-стопор решает всё или АП на коленке
..
