quote:Originally posted by tancus: Вдруг без грузила клапан СЛИШКОМ получается быстрый?
Это суждение не верное, все кто когда либо занимался открывашкой наоборот старались добиться как можно быстрого открытия, чтоб импульс был резким, а не долгим по времени.
tancus 14-01-2017 22:25
Это не суждение, а шутка ... забыл смайлик прилепить. Но как говорят - в каждой шутке ...
Serj777 14-01-2017 23:21
Еще был интересный АП Матадора. Задумывался как КИТ для замены нескольких деталей без переделок.
quote:Изначально написано handmake: А так работает без ударника матадор, времени так и не нашёл чтоб доделать разобщитель
ADF 14-01-2017 23:38
Вообще. Самооткрывашка должна резко открываться и также резко закрываться. Если закрытие доверяется пружине и её вялому противостоянию силам зла давлению, которое в каком-то момент должно встать на сторону пружины, закрытие ну никак не будет резким. Да и время процесса трудно поддаётся расчету. Если время процесса задается массой подвижного элемента - то такой клапан не сильно лучше обычного ударного, если вообще лучше.
Вообще стоит посмотреть, как сделана газовая автоматика в газовых эйрсофтах. Там в плане контроля за временами процесса, давлениями и обеспечением надёжной автоматики - все очень хорошо. Эйрсофтовый ГББ пистолет в широком диапазоне температур работает - стабильно перезаряжаясь и обеспечивая стабильную скорость пульки. А там газовая система построена так, что клапан не сам по себе срабатывает, распахиваясь на какое-то время, а принудительно открывается, а потом также принудительно закрывается по мере отрабатывания автоматики. Применительно к нормальной пневматике, грамотная самооткрывашка видится так: после первого срабатывания клапана (отцепили запорный элемент, воздух пошел) воздух приводит в движение газовый двигатель поршень, который в конце своего хода запихивает запорный элемент обратно и защёлкивает. Время процесса при этом контролиуерся этой самой поршневой системой, а сам клапан при этом может иметь настолько короткие времена открытия и закрытия, насколько технически возможно, так как уменьшение этих времен никак не влияет на время, которое клапан стоит распахнутым.
tancus 14-01-2017 23:49
Зерно есть, но акценты по-моему неправильные. - открытие - нужна максимальная скорость, никто не спорит - рабочий ход клапана может быть очень маленьким при правильных проходных-запирающих - закрытие - если вылетает весь объём предклапанной полости, то скорость закрытия вообще не важна (в разумных пределах) - газовые двигатели - сильное усложнение конструктива как на открытие, так и на закрытие
2Serj777 Хорошая идея с клапаном=досылателем .. есть над чем подумать. Сразу в голову приходит мысль про болт в котором накопитель и из которого торчит трубчатый досылатель
Serj777 15-01-2017 12:14
Когда я обдумывал конструкции клапанов...
quote:Изначально написано Serj777:
В основу идеологии нового клапана должны были входить: 1. Отсутствие или сведение к минимуму всех механических воздействий на устройство конструкции до момента покидания пули ствола, а это означает отказ от ударной группы. 2. Высокая стабильность показателей.
Все остальное было вторичным и должно было доводится после рабочего прототипа.
PS У handmake`а с открывашки отстрел был одна в одну...
handmake 15-01-2017 12:34
quote:Originally posted by tancus: Хорошая идея с клапаном=досылателем .. есть над чем подумать.
Да ладно, ты же несколько стр. назад говорил, что это не то. Там есть лишние движения.
tancus 15-01-2017 01:04
quote: Там есть лишние движения.
Именно над этим и подумать - сделать без лишних движений.
handmake 15-01-2017 01:17
quote:Originally posted by tancus:
Именно над этим и подумать - сделать без лишних движений.
Если брать за основу клапан=досылатель то это только в однозарядном исполнении так как на досылателе стоит два уплотнения. Убрав одно из них или оба ( пробовал сам) ничего хорошего не выйдет ( перевод металла в хлам ) Так как для перезарядки требуется передёрнуть досылатель то ни о каком другом способе подачи ВД в камеру-накопитель для последующего выстрела речи быть не может без спец крана, а это то самое лишнее движение о котором ты так не лестно отозвался.
P.S.Пострелять холостыми да это можно, даже могу сделать видео где всё работает без лишних движений только на спуск жми
handmake 15-01-2017 01:30
А по поводу картриджей была тема и от туда эти фото, по мне так не плохо выполнена работа.
ADF 15-01-2017 01:33
Апасно в этой стране под картрижды делать - любой эксперт махом определит, что это же тжри гуся, ибо можно боеприпас туда приспособить с отвержденным газом.
Andros0479 15-01-2017 06:52
quote: после первого срабатывания клапана (отцепили запорный элемент, воздух пошел) воздух приводит в движение газовый двигатель поршень, который в конце своего хода запихивает запорный элемент обратно и защёлкивает
По такому алгоритму работает клапан на видео, которое выкладывал.
tancus 15-01-2017 11:42
quote: Апасно в этой стране под картрижды делать
Ну писать на них крупными буковками "PW - 10атм. MAX"
tancus 15-01-2017 12:04
quote: а это то самое лишнее движение о котором ты так не лестно отозвался
Если брать обычную болтовую схему, то можно сделать - - клапан внутри затворчика - объединить досылание-запирание с зарядкой клапана - наличие магазина любого типа даст некий темп (любимый многими)
Понятно, что автоматические варианты тут вряд ли пройдут.
ADF 15-01-2017 12:12
quote:Изначально написано tancus: Ну писать на них крупными буковка...
Эксперту абсолютно пофиг на картриджы и что на них написано. Его будет интересовать только само пусковое устройство, которое имеет ударник и металлический ствол. А поскольку изделие НЕ является серийным, то, соответственно, не имеет какого-то определенного боеприпаса, даже если эйркартрижды заботливо рядом лежат. И эксперт радостно засовывает туда свой самодельный картридж, с отвержденным газом, строго согласно официальной методике экспертизы.
tancus 15-01-2017 12:42
quote: Его будет интересовать только само пусковое устройство, которое имеет ударник и металлический ствол.
Именно из этих соображений я предпочитаю схему не с ударным, а вытяжным картриджем, и ещё желательно устанавливаемым не по оси стволика, а перпендикулярно к ней .
handmake 15-01-2017 12:49
quote:Originally posted by tancus:
Если брать обычную болтовую схему, то можно сделать - - клапан внутри затворчика - объединить досылание-запирание с зарядкой клапана - наличие магазина любого типа даст некий темп (любимый многими)
Буду с нетерпением ждать это изделие, хотя бы в зарисовках. Больше всего интересует, как будет производиться подача ВД в подвижный клапан=досылатель.
Клапан=досылатель без уплотнений я делал, ни чего хорошего не вышло.
ADF 15-01-2017 14:23
Помню, Демьян планировал в спортивной винтовке, использовать клапан в досылателе и в нём-же накопитель, который при отведении затвора от резика заряжается, а при выстреле - весь спускается в ствол. Поигрался с прототипами и категорически отказался от этой затеи.
handmake 15-01-2017 15:46
quote:Originally posted by ADF: Помню, Демьян планировал в спортивной винтовке, использовать клапан в досылателе
Мы сейчас как раз над этим и работаем, с моим идейным вдохновителем Serj777. Хоть наши взгляды на эту идею иногда расходятся, но думаю результат заработает, как всё что мы с ним делали.
ADF 15-01-2017 17:48
quote:Изначально написано handmake: но думаю результат заработает, как
Тут дело не в принципиальной работоспособности - тут вопросов нет. Дело в целесообразности, преиммуществах, надежности и стабильности такого решения.
Ствольная коробка с 12-каморным барабаном. Фотки
.
