quote:Изначально написано tancus: Да ну .. А можно в цифрах? ..
Дано - - вес подвижной части самооткрывашки - 20г., диаметр запирающего 9мм., давление в резервуаре (клапанной полости) - 300атм. - вес ударника 20г., диаметр запирания тарелки классического клапана - 9мм., давление в резервуаре (клапанной полости) - 300атм.
Вопросы - - какова скорость подвижного тела самооткрывашки на расстоянии 1мм. и 3мм.? - какова скорость классического (второго) клапана на расстоянии 1мм. и 3мм. и чему равна сила пружины чтоб на данном расстоянии обеспечить данную скорость?
.. а ну-ка, теоретик, дай нам ЦИФИРОК ..
Хорошая задачка для наших шумных коллег. Кстати, таким же образом можно спросить про скорость пули, на которой она встает на нарезы при стрельбе "из барабана". Много есть всяких "пугалок", и в тренде тот, кто их все знает наизусть...
Drix 04-05-2017 22:26
quote:Изначально написано Victor620: К клапану Хуберта добавляем ударник, получаем в итоге слабую пружинку на ударнике и легкий ударник.
А почему ударник разгонять витой пружиной, а не воздухом? И деталь "экономим", и скорость расширения воздуха почти в 5 раз выше, чем скорость распрямления стальной пружины...
tancus 04-05-2017 22:44
quote: Хорошая задачка для наших шумных коллег.
Да вполне обычная задачка. А шуму и прада сразу как-то поубавилось
quote: и скорость расширения воздуха почти в 5 раз выше, чем скорость распрямления стальной пружины...
А этого, очевидно, многие шумливые не знают.
Haut 2007 05-05-2017 03:17
quote:Изначально написано Drix:
и скорость расширения воздуха почти в 5 раз выше, чем скорость распрямления стальной пружины...
quote:Изначально написано tancus: А этого, очевидно, многие шумливые не знают.
Знают , знают .Откуда такая разница всего в "пять раз"? Предельная скорость свободного истечения газа около 770м/с при 20С, а скорость распрямления пружины, сколько10-15м/с ?
Да и вообще корректно ли рассуждать про скорость ,мы же клапан открываем силой(точнее, импульсом силы)
tancus 05-05-2017 18:22
quote: мы же клапан открываем силой(точнее, импульсом силы)
Ну, это кто как, кто направляет импульсы силы, кто кувалдой долбит .. настоящие Джедаи всё должны знать и про Силу, и уж особенно про её импульсы (я валяюсь ), клапана открывающие .. А вот задачку на предыдущей страничке с реальными глупыми цифирками решить от чего-то не хотят или не могут ..
Haut 2007 05-05-2017 21:25
quote:Изначально написано tancus: и уж особенно про её импульсы (я валяюсь ) ..
Я не понял, ты хочешь это оспорить ?Попробуй..Про задачку надеюсь что это было не мне.
wellad 07-05-2017 02:03
Танкус, погоди хихикать. Хотя бы почитай про импульс силы. Поставь корректные условия в задачке. Силы трения не учитываем? Правильно, нахер их. Оне же тормозит открывашку. В реале трение огромно. Тебе ли не знать. скорость распрямления пружины задай. они такие разные. Про ход ударниеа не забудь. Лишние пара мм сильно меняют картину. Вот и выходит из задачки пшик.
Haut 2007 07-05-2017 04:23
Давай я тебе отвечу . И при наличии всех вводных данных ,ни Танкус ни те кто в "тренде" не смогут даже приблизить модель к реальности.Да о чем говорить, когда до сих пор нет самой модели которая приводила бы хоть к каким-нибудь численным оценкам. Обсуждалось уже многократно, задача практически нерешаемая, а тут ещё и бессмысленная.Физика за 7 класс не поможет, как быть то с переменными сечениями, с клапаном и его движением под действием переменных сил? Придется поизучать движение газа с молекулярно-кинетической теорией.
Так что про очередной "пшик" ты прав.
Фантазер24 07-05-2017 10:41
Не совсем по теме, но задумка тоже работает без УГ. Давно размышляю над переводом РСР на СО2 путем изготовления испарителя с импульсным электроподогревом и установкой обратного клапана (ОК) между ним и ресивером, выполненным в паре ( на одной оси) с БК. При разных сечениях тарелок клапанов (ОК в 1,5 - 2 раза больше БК) и скачкообразном повышении температуры в испарителе мы получаем 1) автоматическую систему спуска без ударника и боевой пружины (ОК играет роль поршня-тяги открывающего БК), 2)мощности не только сопоставимые с РСР но и, при желании, до 2-х раз большие ( предел только в термостойкости материалов клапанной группы и прочности испарителя), 3) стабильность мощностей, легкость и оперативность их настройки, 4) огромный ресурс полноценных (более 100 Дж для деда) выстрелов с одной заправки (на 430 см2 ресивере до 300 и даже более), 5) избавляемся от 'существенного минуса' РСР - компрессоров, насосов, баллонов ВД. Получается некий промежуточный вариант между пневматикой и огнестрелом - 'горячий газ'. Как вариант импульсный подогрев можно реализовать с помощью вольфрамовой проволоки ф 1мм и длинной 85 мм (или Ф 0,8 мм при длине 55 мм) (приблизительная расчетная мощность - 2,75 кВт при питании литиевым акк. 14,8 V, импульс питания - 50-100 мс.). Рассматривал вариант накачки высоковольтным разрядом, но пришел к выводу о существенной трудности его реализации. Импульсная (кратковременная) температура испарителя подразумевается порядка 200-360С. Давление СО2 при этом - до 350 атм.. Так же подразумевается минимально необходимый (0,5 - 1 Вт) постоянный подогрев для исключения попадания в испаритель жидкой фазы. Сообщаются испаритель и ресивер через капиллярное отверстие. Дополнительно в самом простом варианте, кроме испарителя, понадобится ещё аккумулятор и силовой коммутатор ( в первом приближении на семисторе).
Vadim Nord 07-05-2017 10:53
Фантазёр. Всё это, к сожалению - утопия! Такая же как Термоядерный Реактор.
Теплообмен со стенками учитывай. Если хочешь греть газ, импульсно, перед выстрелом - опять же не удобно.
Я уже не говорю про электрическую часть. Размер и вес её, про провода, ну и тд.
Херня короче.
Фантазер24 07-05-2017 11:12
Как раз импульсный нагрев и позволяет снизить потери на теплообмен т.к. он производная от времени конакта.
Фантазер24 07-05-2017 11:39
Смысл сей затеи - получение высокой автономии в старших калибрах РСР где она очень низкая. Высокое давление будет только в испарителе и то только кратковременно. Сама схема работает автоматически, сбрасывая высокое давление в ствол. Главное не выходить за пределы прочности конструкции РСР (300 Атм., макс. 350), т.е. ограничить время нагрева.
wellad 07-05-2017 13:01
quote:Originally posted by Фантазер24: Давление СО2 при этом - до 350 атм..
Попробуй залить кубик СО2 в камеру с манометром и нагреть горелкой. Будет толк?
Фантазер24 07-05-2017 14:12
Думаю при определенной температуре я получу искомое давление.
Drix 07-05-2017 23:08
quote:Изначально написано Haut 2007:
Знают , знают .Откуда такая разница всего в "пять раз"? Предельная скорость свободного истечения газа около 770м/с при 20С, а скорость распрямления пружины, сколько10-15м/с ?
Мне кажется, что с учетом "свободного расширения газа" мы очень бысто придем к конфузорам и соплам в перепуске. Я считаю скорость расширения упруго сжатого газа, равной скорости звука в нем, то есть, грубо, 340 м\с. Скорогсть расширения спиральной пружины 70-100 м\с, что согласуется с Благонравовым и Сергеем Петровичем.
Если обещаешь никому не рассказывать, скажу, что почти полгода убил на опыты с пневматическим ударником. Казалось бы - разгоняем ударник сильно-сильно, клапан открываем резко-резко, и получаем высокую скоростьо пули как само собой разумеющееся. В итоге красивая начальная посылка упирается в жуткий переизбыток импульса ударника, а вот количественного прироста скорости нет. Ну, 10-15%, что в порядке погрешности опыта...
DEN 54 08-05-2017 12:58
quote:Изначально написано Drix: Если обещаешь никому не рассказывать, скажу, что почти полгода убил на опыты с пневматическим ударником. Казалось бы - разгоняем ударник сильно-сильно, клапан открываем резко-резко,
Полгода это по 8 часов в день рабочую пятидневку?
Haut 2007 08-05-2017 01:46
quote:Изначально написано Drix:
Мне кажется, что с учетом "свободного расширения газа" мы очень бысто придем к конфузорам и соплам в перепуске. Я считаю скорость расширения упруго сжатого газа, равной скорости звука в нем, то есть, грубо, 340 м\с. Скорогсть расширения спиральной пружины 70-100 м\с, что согласуется с Благонравовым и Сергеем Петровичем.
..
Значит получается что максимальная скорость в пневме ограничена 340метрами, а в продолжение твоей логики ,в огнестреле ,при температуре в районе 3000К скорость не более 950-1000м/с, как так?Ты наверое забыл про скорость молекул..
По Сергею Петровичу ,скорость распрямления пружин в районе 8м/с.
DEN 54 08-05-2017 11:18
quote:Изначально написано Drix: В итоге красивая начальная посылка упирается в жуткий переизбыток импульса ударника, а вот количественного прироста скорости нет. Ну, 10-15%, что в порядке погрешности опыта...
Ты просто забрался в крайнюю точку или ставишь опыт неверно. Ударник 5г для 400дж это край.
Почитай методичку Коновалова "Удары в оружии".
Если коротко - то при соударении металлов на больших скоростях в материалах происходят всякие интересные процессы, которых нет на низких скоростях. Поэтому твой импульс совершает уже другую работу, нежели ты хочешь. В данном конкретном ЧАСТНОМ случае.
DEN 54 08-05-2017 11:23
quote:Изначально написано Haut 2007:
Значит получается что максимальная скорость в пневме ограничена 340метрами,
380-400 многие получали кому интересно. Просто хрон нужен нормальный чтобы не измерял струю воздуха. Каллдвелл рогатый, либо Хрони. Они и для огнестрела работают.
tancus 08-05-2017 19:41
Парни, - про задачку - задачка абсолютно реальна, дано почти всё, силами трения давайте на первом этапе пренебрежём, данные по пружинам можете поставить свои (они не принципиальны). Суть в том, что даже при всех перечисленных приближениях скорость подвижного элемента на самооткрывашке может быть (при соблюдении определённых пропорций) существенно больше, чем скорость стандартного (классического) клапана. Плюс скорость подвижного элемента на самооткрывашке будет расти от времени и от расстояния, а на стандартном клапане скорость от времени и расстояния падает. - про скорость в пневме в принципе - мною лично получены СКОЛЬ УГОДНО ПОВТОРЯЕМЫЕ результаты в 341м/c для пульки JSB 9мм. весом 5,25г. Несколько раз получал и 450м/с для JSB 7,62 весом 3,25г. ... правда повторить этот конкретный эксперимент пока нет возможности ...
quote: В реале трение огромно. Тебе ли не знать.
wellad, понимаешь, тут как и во всём остальном .. всё в деталях. Например - есть некий подвижный элемент, который движется под действием ВД по уплотнению, установленному в канавке корпуса - одно трение. Тот же элемент, но уплотнение непосредственно на нём и движется это уплотнение вместе с ним под воздействием ВД - другое трение .. понимаешь о чём я? ..
Газовые пружины (ГП) дайджест: информация, мастера, продавцы
