Сечения нужны спереди и сзади, чтобы узнать разностную площадь и найти силу. Имея силу, массу и дистанцию рабочего хода - хренли там считать? Да вот есть пакостные нюансы, которые могут весь расчёт в два раза переврать. И это не пружинки с резинками.
tancus 12-01-2017 09:37
Переднее указано. Заднее - 0,8см2 Спрашивай, если ещё что нужно.
quote: И это не пружинки с резинками.
Да ну .. а если пружинка настолько сильная, что клапан вообще не откроется под давлением? .. тогда как? ..
ADF 12-01-2017 09:41
Надо вникать в конструктив, а я его даже не смотрел... Какой там объём сзади и как быстро он опустошается или наполняется.
А для сферического коня - силу делим на массу, получаем ускорение. Время раскрытия будет корень квадратный из двух длин (дистанция рабочего хода умножить на джва) поделить на ускорение...
tancus 12-01-2017 09:47
Так .. понятно .. опять конь сферический из восьмого класса церковно-приходской ..
А как же ранее "плотно считалось-симулировалось", тоже сферо-конским таким способом? .. силу на массу ..
ADF 12-01-2017 12:14
quote:Изначально написано tancus: А как же ранее "плотно считалось-си...
Численные методы.
АДЖ_90 12-01-2017 12:59
Эта вот штука уже работает? она есть или просто измышления?
tancus 12-01-2017 15:31
"Таких вот штук" уже как минимум две известно из работающих и выпускающихся серийно, притом одна из "таких штук" выпускается уже 12 лет как
quote: А как же ранее "плотно считалось...Численные методы.
Что, правда? .. а что ж ты молчал то? .. теперь всё сразу стало яснее ясного, после такого то ответа. Да, народ, все ведь всё сразу поняли?
Вот сразу себе представил, как кассирша в магазине на вопрос - "Как же вы считали? Должны были дать сдачу 100р, а даёте 10р.?" .. отвечает - "Численными методами" .. "А-а, ну тогда конечно" - говорит покупатель и довольный уходит.
ADF 12-01-2017 16:39
Ну давай ухо к носу, без численнеых методов, по верхнему (лучшему) пределу:
Переднее 0,6 квадрата, заднее 0,8. Не знаю, что там за конструктив, но считаем, что при открывании давление давит на всё переднее 0,6 квадратных сантиметра. 130 очков дадут нам 78Кг или 765Н. Ускорение 63750 метров за секунду в квадрате. Дистанцию в 0,6 см оно преодолеет за 1,37 мс и наберёт скорость 87 м\с.
Это очень хороший показатель, но к сожалению - теоретический. Если с задней части оно тоже давлением подпёрто до выстрела, надо учитывать, как это самое давление будет уходить. Для полноценного расчета надо мат. модель конкретного клапана делать (чтобы скормить её тем самым численным методам), но это совершенно другой объём работы, выходящий за рамки форумной болтовни.
tancus 12-01-2017 17:34
Ну вот .. появилась предметность. Сзади подпора никакого (кроме атмосферного) нет. Если ещё учесть и - - скорость наполнения объёма в 1,2см3, скорость опорожнения объёма через перепуск диаметром 4мм., конусность запирающей поверхности в 60гр., величину и степень "парусности" подпружиненной тарелки клапана (упорной для пружин) диаметром 12мм. находящейся в момент страгивания клапана в отверстии диаметром 12,8мм. При этом пренебречь силами трения возникающими при движении на кольцевом уплотнении на хвостовике клапана, силой возвратных пружинок. То что-то получится. А если ещё при этом составить график скорости данного клапана от времени + посчитать клапан "классической схемы" с похожим запирающим. Сравнить полученные результаты, то может и не стоило так категорично писать -
quote: что для самооткрывашек - нужен или разбег (ход, на протяжении которого клапан еще не открывает проходное сечение, запорный элемент лишь набирает скорость) или значительное отношение площади, за которую его выдавливает, к массе запорного элемента.
tancus 12-01-2017 17:47
quote: нужен или разбег (ход, на протяжении которого клапан еще не открывает проходное сечение, запорный элемент лишь набирает скорость) или значительное отношение площади, за которую его выдавливает, к массе запорного элемента.
Кстати, может удивлю кого , в этом клапане удовлетворены ОБА этих условия. На схемке просто не видно ещё двух маленьких и ОЧЕНЬ простых деталек, обеспечивающих первое условие.
Мне самому лень перерисовывать. Всё жду Гуру, который придёт, глянет на мой мурзилкошный рисунок и скажет - "Чтоб этот клапан идеально работал, надо вот сюда пририсовать вот это, и вот это."
ADF 12-01-2017 18:57
quote:Изначально написано tancus: А если ещё при этом составить график скорости данного клапана от времени + посчитать клапан "классической схемы" с похожим запирающим. Сравнить полученные результаты, то может и не стоило так категорично писать -
Моё утверждение верно про принципиальные особенности самооткрывашек. И в жизни я очень сильно сомневаюсь, что там скорость запорного элемента превышает "хотя-бы" 20 м\с. Ведь эту скорость надо потом чем-то поймать, гася энергию. А даже при скоростях всего в районе 10 с хвостом м\с уже частенько возникают проблемы с на/рас клепыванием, когда металлические запчасти друг об друга стучат.
tancus 13-01-2017 02:01
quote: частенько возникают проблемы с на/рас клепыванием
Клапан, что на фото, сделал только в моих руках порядка 2500-3000т., а мои руки вторые.
Storch 13-01-2017 10:22
quote:Originally posted by tancus: На схемке просто не видно ещё двух маленьких и ОЧЕНЬ простых деталек, обеспечивающих первое условие.
Имеется ввиду некое "условно-герметичное" уплотнение на зелёном штоке, открывающее перепуск лишь при некотором ходе этого штока??? Иначе зачем перепуск так далеко от клапана?
tancus 13-01-2017 12:36
quote: Иначе зачем перепуск так далеко от клапана?
Да ведь это схема просто (чуть позже перерисую с учётом точных размеров). Пропорции всех деталей видны на фото.
ADF 13-01-2017 13:28
Схемы сами по себе не очень интересны, только эксизы или терчежы реальных клапанов... Или очень близкие к реальным, с правдоподобными пропорциями и размерами.
tancus 13-01-2017 13:52
Оправдоподобил (см.рисунок-схему вверху)
tancus 13-01-2017 13:59
quote: Схемы сами по себе не очень интересны, только эксизы или терчежы реальных клапанов...
Нет, я понимаю. А ещё лучше чтоб готовый клапан домой принесли, НО ТОЛЬКО в удобное время
2 Storch .. интересная мысль. А может -
quote: жду Гуру, который придёт, глянет на мой мурзилкошный рисунок и скажет - "Чтоб этот клапан идеально работал, надо вот сюда пририсовать вот это, и вот это."
handmake 14-01-2017 12:38
quote:Originally posted by tancus: Может надо всю винтовку в таком мурзилошном варианте нарисовать?
В твоём дросселе не хватает одной детали и вообще эту схему надо перерисовать, есть 404. 1 Возвратная не там стоит, может быть для экономии и пойдёт, но для оптимальных .... 2 404 ты знаешь где, но думаю ты ещё пару страниц ...
ADF 14-01-2017 09:52
...не знаю, про какой экскиз сейчас речь, но если про тот, что в исходном сообщении - так он от ПЦП также далёк, как откатный клапан 46-ого.
tancus 14-01-2017 14:48
quote: В твоём дросселе не хватает одной детали
В дросселе всего хватает На рисунке изображён РАБОТАЮЩИЙ клапан. Для ИДЕАЛЬНОЙ работы этого клапана надо дорисовать ещё ДВЕ маленькие и ОЧЕНЬ простые детальки. Про это я писал уже раз двадцать.
Если кто знает где и что надо дорисовать, чтоб этот клапан стал работать ИДЕАЛЬНО, то пожалуйста .. давайте версии. Также есть ФОТО клапана, на котором по сути ВООБЩЕ ВСЁ видно.
Weihrauch HW 57
и вообще эту схему надо перерисовать, есть 404.
