Вот, нашел http://www.cooltool.ru/page.php?act=products&s=into&id=91 Есть
еще пластмассовый аналог. ТОже изготавливают австрийцы. Хотя, на мой
взгляд, дороговато. Потому как цельнометалический китайский токарный
станок с аналогичными характеристиками в сборе стоит порядка 15000, +
фрезерная приставка = всего 18000. Хотя может кому пригодиться и такой
вариант.
В Москве, на
Пражке, в Электронном рае, на втором этаже стоит. Мужичек при мне
сделал избушку с коробок. Прикольная штука для моделистов....
Demonos 27-03-2008 14:44
:[ | | | | | | ]: Много раз обсуждали. И точность хриновая.
Steel Shadow 27-03-2008 14:53
quote:Originally posted by Konstantin_E: Станок из пластика?... Китайцы жгут....
Китайцы не жгут, а повторяют австрийцев
Разве что пластик чуть похуже делают. А у австрицев эти станки в двух
видах: пластиковом (для детей) и металлическом (для моделистов и т.п.).
У металлических точность после доводки около 0.05 мм. В принципе,
подходят для точения-фрезерования разной мелочёвки. Но не более того.
Самое главное, что этого аж бегом достаточно для наших дел. Далее
точность достигается на других станках. А именно- производится
закаливание заготовки и последующая шлифовка, а иногда и притирка по
месту. Смущает одно в таких станках (пластик вообще не рассматриваю)
точность на предмет конусности. Объяснюсь. Если точить утяжелитель в
поршень, к примеру, или ту же втулочку в перепуск, то она короткая, на
ней этот эффект не скажется и заметен не будет. А вот обточить ствол
примерно на длину 150-250мм. тут можно получить разницу в диаметре по
концам проточки довольно заметную, то есть, вместо цилиндрической
поверхности получим коническую. Что полностью может свести на нет всю
работу. Я это не к тому что станки фуфло и т.д., просто смотря для чего
их использовать.
Konstantin_E 27-03-2008 15:56
И еще
крайне важный момент, это жесткость конструкции станка. Представим
себе- цена деления на лимбе( шкала на рукоятке) 0,05мм. Сразу
оговорюсь- это может быть всего лишь на радиус, а на диаметр это целая
"десятка"! Теперь делаем подачу на заявленные 0,05мм., в результате
резец не вошел в металл, а его отжало из-за хлипкости станка. Вернули
вначало и еще добавили 0,05мм. А теперь резец вошел и "вспомнил" что
должен был делать это уже. Сделал два раза, снял по 0,05 два раза. В
результате имеем люфт деталей, утечки газа и т.д. Вообщем скажу честно
и откровенно- на токаря надо еще и учиться. П.С. если с интернетом
проблем нет( с трафиком) посмотрите тут, особенно видео. Там есть и о
маленьких станках. Да и вообще полезного много.
http://turncraft.ru/index.php
Kline_Kinder 27-03-2008 19:27
quote: Теперь
делаем подачу на заявленные 0,05мм., в результате резец не вошел в
металл, а его отжало из-за хлипкости станка. Вернули вначало и еще
добавили 0,05мм. А теперь резец вошел и "вспомнил" что должен был
делать это уже.
ХМ. может дело в жесткости заготовки? Типа "играет" именно она, а не станок.
Konstantin_E 27-03-2008 20:24
Ну конечно и
от длины заготовки это зависит. Если к примеру зажать ствол за
конец(или начало), другую сторону поджать центром и проточить на
уменьшение наружного диаметра, то сразу получится "бочка" т.к. средняя
часть будет отпружинивать от резца. Как с этим бороться уже другой
вопрос, а жесткость станка все равно важна. На хлюпких станках и при
коротких деталях будет бардак твориться, начиная от плохой поверхности
обработки и заканчивая тем же размером. Вот еще пример. Есть маленький
настольный чешский, Прома называется. Все вроде ничего, даже хватает
силы с простой стали снять миллиметр с диаметра, за один проход. А вот
отрезать отрезным резцом уже не может, входит в вибрацию. Делал ширину
отрезного миллиметр и все равно не идет. Именно не хватает жесткости
конструкции. Не, понятно что можно и ножевкой отрезать и торцануть
потом, но все же...
Kline_Kinder 27-03-2008 20:40
quote: Есть маленький настольный чешский, Прома называется.
quote: даже хватает силы с простой стали снять миллиметр с диаметра, за один проход.
Нихренась!!!!У меня-б наглости не хватило такую подачу (или глубину? ) сделать. Да
отрезать он (SM-300E)действительно не может. Я читаю чипмейкер, там об
этом сразу предупреждают. Станок маленький и ффсёёё делать он не могет.
При этом следует учитывать что китаец есть китаец. зы. А про
жесткость станка действительно важна, я с Вами согласен, только она
"ограничивает" его возможности, просто не так явно как другие его
прараметры, РМЦ например . А точно снять те условные 0,05 из Вашего примера помогут правильная заточка резца и правильный режим резания, КМК . _С уважением К_К.
Konstantin_E 27-03-2008 21:01
quote: Нихренась!!!!У меня-б наглости не хватило такую подачу сделать.
Честно говоря, и не надо столько. У Промы коробка скоростей на
пластиковых шестеренках (придурки, блин!) и перегружать их не надо. Да
и станок расчитан на "лабораторные эксперименты" а не на конвеерную
работу. Ну и порукоблудить на нем тоже можно, только неспеша
Но что еще интересно- гарантию дали на год, с учетом 8-ми часового
рабочего дня станка. Значит производитель таки отвечает за товар.
Kline_Kinder 27-03-2008 22:36
quote: гарантию дали на год, с учетом 8-ми часового рабочего дня станка. Значит производитель таки отвечает за товар.
Гарантию ГОД дает производитель - три ха! Гарантию Вам дает конторка, которая Вам продала станок, а сколько живет конторка эта? Я думать не хочу о том моменте когда сломается станок мой, страшно думать. Мне станок продали, так у него люфт ходового винта >1мм! Кончик сверла в пиноли смотрит на 0,5мм выше оси шпинделя! Куда мне обращаться -в Китай? - та контора- 2чела. Ну примут станок. Скажут неправильно эксплуатировали. Мне что судиться с ними? Гарантия- ТУФТА. Извините. Наболело. . Просто
покупка для меня была важная- либо винтовка хорошая, либо станок,
выбрал станок. Я не жалуюсь, поймите меня правильно. Я потихоньку учусь
работать, и ЭТО мне нравится. Не нравится что мои ламерские косяки
могут срезонировать с косяками китайскими . Пугает ЭТО. Деньги ведь для меня не малые. А покупающим станки советую читать вначале профильные сайты, тот же чипмейкер. _С уважением К_К.
Konstantin_E 27-03-2008 23:52
Нам повезло
больше- в городе фирменный салон Промы и представительство. Хотя купили
не у них, поспешили и прилично переплатили. Ну, было бы это, как
говориться, самым большим горем.
quote: Кончик сверла в пиноли смотрит на 0,5мм выше оси шпинделя!
Какой патрон у Вас стоит в пиноли? Если не оригинальный, а первый
попавшийся, то это нормально. В принципе из "первых попавшихся" тоже
можно подобрать нормальный. Это я к тому, что бьет возможно патрон.
Надо провернуть на 180 градусов и посмотреть, если кривизна будет в
другую сторону, то он и виноват. Правда еще может быть проблема в
конусе. Через переходник ставили?
quote: Мне станок продали, так у него люфт ходового винта >1мм!
Тут ничего не скажу, не обратил внимания на своем. В качестве утешения
скажу так- это нормально что мы не можем осмотреть товар, который
первый раз берем в руки, без капли знаний о нем.
Toha15 28-03-2008 01:20
quote:Originally posted by Kline_Kinder: Кончик сверла в пиноли смотрит на 0,5мм выше оси шпинделя! _С уважением К_К.
Попробуй проверить двумя центрами. Один в пиноль, второй в патрон. Сверло не показатель.
Konstantin_E 28-03-2008 02:03
quote: Сверло не показатель.
Вот именно! И все крепление сверла тоже надо проверять. Значить как
лучше проверить патрон в задней бабке- зажать в него что-то заведомо
ровное. На вскидку- плунжер от дизеля, он очень точно и четко шлифован
и заточен на конус. Можно принять за эталон. Можно центровку, она
вообще обязана быть при станке, но кончик заточен под сверло. Значить
сначала зажать шось в патрон, обычную болванку, обточить на конус, а
потом к ней примерять обратнуй центр и патрон с "эталоном" В комплекте,
кстати, шел невращающийся центр, можно им изначально проверить вообще
пиноль задней бабки. И еще- внимательно ее фиксируем ключем, там тоже
бывает погрешность. Считаю что все нормально в станке с этим моментом,
виноват скорее всего инструмент, в часности сверло.
V45 28-03-2008 02:24
Вообще-то я
присматриваю себе станочек для изготовления единственой детали, но с
разными вариациями - боевой клапан РСР. Делают его из капролона, да и
маленький он очень для обычного станка - порядка 7 мм. Думаю, что для
таких деталей даже эта игрушка будет самое то. А точить сталь,
действительно нонсенс. тем более, что на сталь он и не расчитан -
цветные металлы. Что касается биения патрона, но его надо просто довести. Хорошо об этом рассказано здесь: http://www.shipmodeling.ru/unimat_upgrade.php Как
собственно довести и сам станок, см.там же. Очень жаль, что австрияки
не продают станки отдельно, а только в комплекте. Прийдется покупать
китаез. :-(((
Konstantin_E 28-03-2008 02:32
quote: Вообще-то я присматриваю себе станочек для изготовления единственой детали, но с разными вариациями - боевой клапан РСР.
Это только начало
Konstantin_E 28-03-2008 02:35
А, кстати,
насчет того что я содрал миллиметр за проход. Это очень еще зависит от
того как заточен резец. И от подачи на один оборот шпинделя.
Steel Shadow 28-03-2008 03:26
quote:Originally posted by V45: ...Очень жаль, что австрияки не продают станки отдельно, а только в комплекте...
По
отдельности тоже продают. Я брал в ихнем представительстве отдельные
детали. Первоначально тоже китайцев взял. А в итоге от китайцев
осталься только моторчик (иначе и не назвать его) и мелочёвка из
крепежа.
V45 28-03-2008 05:50
2 Steel Shadow - если не влом, кинь ссылку, где брал отдельные станки, а то к китаезам нет никакого доверия.