Зимой провел ряд
експериментов. Не довел до конца, но начался активный стрелковой сезон:
получил на винтовке приличный рабочий режим и пока не буду трогать, до
зимы.
Все описанные експерименты проводились на базе Б51 в папском.
Идею клапана "тяни-толкай" я уже выссказывал:
По сути ето разгруженный клапан, но для классической компановки. Думаю по фоткам поймете как я его реализовал за счет перделки стандартного бамовского железа. Так же в проходное за клапаном, в "нижнем повороте" вклеен на жидком металле "радиусный отражатель". Основные размеры: запирающее клапана - Ф9мм, проходное за клапаном - Ф8мм, "хвост" клапана на разгрузку - Ф7мм. Из-за
чисто конструктивных ограничений полной разгрузки (на 100%) не
получилось, но того, что имею хватило для однозначности результатов.
Так же в перепуск ставились разного размера конфузоры, стандартный цилиндрический перепуск и ежектор. Нижняя часть вертикального перепуска Ф4,2. В
сравнении с прежними моими експериментами ежектор претерпел некоторые
изменения. Основное направление изменений - существенное (практически
вдвое) увеличение длинны общей конструкции ежектора. Думаю по фоткам поймете и его конструкцию. Его основные параметры: сечения нижнего конфузора - Ф4,2->Ф2,0, сечения верхнего конфузора - Ф4,2->Ф3,0.
Не буду писать подробно все полученные цифры, только основные результаты.
Ежектор работает. Получал
стабильную разницу скоростей 20м/с в пользу ежектора. С 240 до 260
граммом. Разница "с" и "без" ежектора: резиновое колечко между
конфузорами. Дефакто просто перекрывал или освобождал щель в месте
подкачки воздуха. С увеличением щели в месте подкачки воздуха
скорость падала, но ни разу не получил, чтоб скорость с ежектором стала
меньше, чем без него. Причем в месте подкачки во время выстрела с ежектором всегда дуло. Величину поддува оценить не могу.
Теперь про клапан. И понравилось и нет. Понравилось потому, что получил невообразимые скорости и расход при оччень "легком" ударнике. При конфузоре Ф4,2->Ф3,2 в перепуске JSB 1,17 уходили на сверхзвук, а при Ф4,2->Ф2,5 шли около 300м/с. Отстрел на на оценку расхода показал где-то порядка 5-5,5 см3/Дж.
Не
понравилось, потому что так и не смог получить даже подобие плато на
прямотоке. Картинка всегда была одна и та же: линейное равномерное
снижение скорости от давления. Без редуктора такой клапан не катит.
Кстати проверил и идею по стабилизации потока:
Не работает. Думаю знаю почему, но углубляться не буду.
Еще
одна, думаю существенная, черта "тяни-толкая": ему абсолютно по
барабану парамртры ударника. Как только я ни изголялся с ударником:
изменеие массы, хода, поджима пружины, величина выбега - скорость на
срезе одна и таже. От настроек ударника зависел только расход. Скорость
на срезе удавалось изменять только изменением поджима клапана и
сечением конфузора в перепуске. И при всех комбинациях линейное
снижение скорости от давления.
Зато как приятно было пострелять.
Масса ударника на минимум, пружина на минимум, выбег на максимум...
спуск превращается в сказку, винтовка даже не вздрагивает, а на срезе
дури по самое не хачу.
2 случайных побочных результата: - конфузор Ф4,2->Ф3,5 давал стабильно на 5-7м/с больше скорость, чем прямой перепуск Ф4,0; -
имелась возможность ограничить ход клапана (не ударника на "пробой", а
именно самого клапана). Ход уменьшался подкладкой шайбочек в "хвост"
клапану. Сперва не давало никакого результата, но когда добрался до
хода 0,2мм мне заложило уши от грохота, винтовку чудом не выбило из
рук, в резике от 150 осталось только 70 бар, а хрон показал все ту же
скорость. Больше так не пробовал.
До експеримрнтов "тяни-толкая"
с редуктором и ежектора с отсекателем обратного потока руки пока не
дошли. Щас стрелять хочется. Вернусь к рукоблудству следующей зимой. А
пока сливаю результаты в массы, может кому полезны будут.
Константин Коротков 10-05-2011 09:34
Весьма интересно!!! Мозг самостоятельно, без насилия, начал думать и анализировать Повторно читану темки по ссылкам, чтоб снова всё в кучу собрать... Спасибо за труд! И
ещё вопросик по звуку... грохот есть из щели для подкачки? Есть, нет,
на сколько сильный (слабый), общий звуковой фон как изменился... по
собственным ощущениям... Есть ли вариант как его заглушить? (если
потребуется конечно)
братушка 10-05-2011 09:46
Грохот из щели есть. Силу оценить не могу, стрелялось в основном в маленькой комнатке в доску без модера. Идя отстранения: "отсекатель обратного потока" - своего рода клапан лепесткового типа. Мне звук по барабану и отсекатель планируется как средство увеличения еффективности ежектора.
Константин Коротков 10-05-2011 10:06
quote:Originally posted by братушка: Идя отстранения: "отсекатель обратного потока"
Тоже интересно! Опыты и результаты только следующей зимой? (( Озвучить вслух предположение о увеличении эффективности работы конфузора с клапаном, нет желания? В процентах или в мысах...от и до или плюс-минус километр Банальное любопытство...
братушка 10-05-2011 10:14
Кстати, на данный момент я на прямотоке с классическим клапаном и конфузором в перепуске Ф4,2->Ф2,5. Вот что имею:
Старый Подвох 10-05-2011 13:17
А
конфузор считался как-то? Я помню из своего водолазного прошлого что на
воду эжекторы мы делали сами с углами от 7 до 15 градусов.... Но там и
скорости другие и то что ускоряется мало на газ похоже.... Или все
результаты получены экспериментально?
dtorhov 10-05-2011 10:17
Очень интересно. Результаты отличные. Вот
чего то подобное делал когда-то в калибре 4,5 мм. Разгруженый клапан.
Диаметр запирающего сечения - 4,5 мм. Диаметр разгрузки - 4 мм. При
полной разгрузке падала энергетика из-за ограничения проходного
сечения. Открывалось любым слабым ударом. После открытия работал
как самооткрывашка. Для быстрого закрытия имелась противоплощадь на
штоке.
Плато тоже не было. Поэтому работал только с редукторм. КПД. получался идентичный ударным клапанам.
docalex 10-05-2011 13:31
Спасибо за показанные эксперименты, но:
quote:Originally posted by братушка: Из-за
чисто конструктивных ограничений полной разгрузки (на 100%) не
получилось, но того, что имею хватило для однозначности результатов. Так же в перепуск ставились разного размера конфузоры, стандартный цилиндрический перепуск и ежектор.
quote:Originally posted by братушка: Причем в месте подкачки во время выстрела с ежектором всегда дуло.
quote:Originally posted by братушка: Получал стабильную разницу скоростей 20м/с в пользу ежектора. С 240 до 260 граммом.
совокупный анализ трех отмеченных моментов, если я правильно понял автора, мне говорит о следующем: Эжектор
вносит изменение в скорость работы клапана (давление вниз - скорость
закрытия тоже)так, что повышенный полный расход воздуха компенсирует с
избытком утечки, и при этом увеличивает эффективную длину разгона пули
по стволу. Не спроста здесь только 240-260 м/с при более высоком
потенциале винтовки. И полгода назад говорилось, что скорость не
показатель, нада заправку на расход пустить. Тем более не надо в
экспериментах два новшества замешивать, если хочется показать истинный
результат. С уважением.
братушка 10-05-2011 10:20
quote: Озвучить вслух предположение о увеличении эффективности работы конфузора с клапаном, нет желания?
Неа. Рассчитать не могу, а гадать не буду. Експеримент покажет. К тому же есть задумка, но не ясно сработает ли она.
братушка 10-05-2011 10:24
quote: Открывалось любым слабым ударом. После открытия работал как самооткрывашка.
У
меня пружина на клапане очень злая, всегда сам закрывался без проблем.
Буду еще злее искать и думать как облегчить еще ударник. Может таким образом доберусь до плато...
vbcooper 10-05-2011 14:48
А можно я глупость скажу : А
рассчитывать не пробовали? Зная расход, стремясь сократить время
октрытого клапана и силу со стороны ударника... Я не физик и даже не
математик, конечно....Но приблизительные формулы должны же быть
dtorhov 10-05-2011 10:30
quote: У
меня пружина на клапане очень злая, всегда сам закрывался без проблем.
Буду еще злее искать и думать как облегчить еще ударник. Может таким образом доберусь до плато...
Игрался
то же с пружинами. Ставил злую. Приходилось долбить клапан сильнее. Но
проще оказалось сделать противоплощадь на штоке для самозакрывания.
Слабенький УСМ у меня был.
братушка 10-05-2011 15:03
Глючит. Тока щас увидел
quote: А
конфузор считался как-то? Я помню из своего водолазного прошлого что на
воду эжекторы мы делали сами с углами от 7 до 15 градусов.... Но там и
скорости другие и то что ускоряется мало на газ похоже.... Или все
результаты получены экспериментально?
Не считалось. Угол
конфузоров определялся существующими длинами и диаметрами заводского
конструктива и кривизной моих рук. Старался делать поположе.
братушка 10-05-2011 10:38
Просто у меня
ведь не получилось полной разгрузки. Ф9 на запирание и Ф7 на разгрузку.
Какя-то зависимость от давление на запирание есть. Вот и надеюсь, что
может все-таки можной поймать плато. Но уже следующей зимой. А если разгрузка 100% плато думаю не будет в принципе.
А пружину изначально задумывал злую. Капролон то надо прижать и уплотнить практически только за счет нее.
братушка 10-05-2011 15:14
Классно глючит - новые посты в середину темы сует
Vadim Nord 10-05-2011 10:43
Плато начинается от 220бар. ИМХО
Старый Подвох 10-05-2011 15:17
Мой вопрос почему-то затесался в первую страницу....
firefox 10-05-2011 15:58
Хорошо бе еще
заполучиь статистику по живучести уплотнительного кольца клапана. А то
условия работы там жесточайшие: ураганный ветер, бешенный перепад
температур, влага и главное -отсутсвие смазки.
Andros0479 10-05-2011 10:58
Я на своей
впопудуйке с разгруженным клапаном плато пока тоже не нашел, хотя
график скоростей очень пологий, ступенчатый - в основном прямые
участки. Использую поршнящий клапан - разница сразу ощущается.
братушка 10-05-2011 16:07
quote: Тем более не надо в экспериментах два новшества замешивать, если хочется показать истинный результат.
Кабы было у меня КБ точно так бы и сделал бы Но сделал че смог и
quote: пока сливаю результаты в массы, может кому полезны будут
quote: нада заправку на расход пустить
Именно так и сделал. Те 5-5,5 см3/Дж на базе отстрела резика и считались. И не одного резика, точнее не только один раз.
CZ 634
Повторно читану темки по ссылкам, чтоб снова всё в кучу собрать... Спасибо за труд!
