Так писал ведь уже: на тяни-толкае только такой "ровнёхонький" график всегда и получался.
И шайбочку поджима клапана немного потоньше и старт графика JSB 1,17 200 бар 315м/с.
Vadim Nord 13-05-2011 13:19
А выше по давлению, не пробовал? Там так же, ровно?
братушка 13-05-2011 14:11
Не пробовал. Не люблю резик без нужды насиловать.
братушка 13-05-2011 14:37
quote: Вот тут, готовая метода. Правильная.
quote: конспект
- берется какая-либо прямодуйка мощная и в ствол ставится сначала
пулька, а потом имитатор перепуска (цилиндрическая вставка с
отверстием). профиль самого "перепуска" - разный, в том числе и конус цилиндр, цилиндр-конус, конус-конус.
Даже у прямодуйки между клапаном и юбкой пули есть некоторая дистанция, на которой поток разгоняется перед ударом в юбку. Не совсем тоже как в реальном конструктиве и результат предпологаю разный. Разгонять поток у прямодийки желательно до конструктива зарежания пули. Или внутри досылателя с выходом через его носик.
Есть
у меня идея, когда за стволом устанаваливается подвижный
затвор-резервоар и досылание идет носиком всего блока с интегрированным
конфузором или ежектором. И внутри пиф-паф или разгруженный. И ету идею уже где-то выссказывал и даже рисовал. Но ее реализацию мне не осилить.
more66 13-05-2011 18:30
Молодец, хорошая тема. Я тоже со своим клапаном зиму возился, видимо единомушленники болеют одинаково. Посмотрел я на твой клапан и знаю как его сделать без резинки самооткрывающимся. ХОЧЕШЬ?
Vadim Nord 13-05-2011 19:29
quote:Originally posted by братушка: Или внутри досылателя с выходом через его носик.
Мысль!
more66 13-05-2011 20:19
quote: когда
за стволом устанаваливается подвижный затвор-резервоар и досылание идет
носиком всего блока с интегрированным конфузором или ежектором.
Это
лишнее с конструкторской точки зрения- громоздко. Тебе Кайнын намекнул,
а я добавлю, что в этом случае достаточно трубчатого досылателя. Если
нужно подсасывание, его там проще организовать. Спать...
RICCI 13-05-2011 20:35
братушка а пружина клапана, на твоей разработке, какая? жёсткая? материал клапана? плоскость по плоскости?
Vadim Nord 13-05-2011 21:22
quote:Originally posted by братушка: спуск превращается в сказку, винтовка даже не вздрагивает, а на срезе дури по самое не хачу.
То что надо!
Drix 13-05-2011 22:07
quote:Originally posted by Vadim Nord: Как график то, ровнёхонько идёт! Такой бы Дрикс.
Спасибо, вспомнили. Я
однажды достаточно резко высказался про конфузоры-втулочки в
накопитель. Был проклят "группой товарищей", да и ладно, виноватого бог
простит....
Тем не менее ТС поступил архиправильно - стал
работать с разгруженным клапаном для реального применения, а не в
"предельном" случае, как это делал я в свое время. Запредельно низкий
расход, комфорт взвода, супер-легкий ударник - все то же наблюдалось,
но мне никто не верил.
Публично прошу прощения за реплики про
конфузоры, но нем не менее "не верю!". Мне всегда казалось, что сперва
надо отловить блох, а потом уже вычесывать вшей. Большая просьба к
ТС - когда система будет полностью "вылизана" установить вместо
конфузора простую втулку. И честно отстрелять. Просто интересно, в
каком "порядке малости" все это дело влияет...
Vadim Nord 13-05-2011 22:43
quote:Originally posted by Drix: Большая
просьба к ТС - когда система будет полностью "вылизана" установить
вместо конфузора простую втулку. И честно отстрелять. Просто интересно,
в каком "порядке малости" все это дело влияет.
Присоединяюсь!
Kline_Kinder 13-05-2011 23:47
quote:Originally posted by братушка: Но ее реализацию мне не осилить.
а на базе ппп-хи? есть же бюджетные китайские пальцерезки. разгруженный
клапан интересен малостью энергии открытия. для электронного ударника
подошел бы, тем более что масса ударника влияла, в основном на расход.
Vadim Nord 14-05-2011 13:51
Братушка, вопрос. Чем вызван наклон графика отстрела? И нельзя ли его уменьшить, или вовсе, сневелировать?
Если бы наклон этот уменьшить, хотя бы в двое, то вот вам и "Святой Грааль". Идеальное плато Которое даже не зависит от капризов ударника! 8))
Andros0479 14-05-2011 17:15
quote: Чем вызван наклон графика отстрела?
Отсутствует
саморегуляция клапана, фаза открытия длится до тех пор пока пуля не
покидает ствол, а так как давление от выстрела к выстрелу падает то и
скорость пули соответственно уменьшается.
Kline_Kinder 14-05-2011 20:06
quote:Originally posted by Andros0479: фаза открытия длится до тех пор пока пуля не покидает ствол,
это недоказуемо
братушка 16-05-2011 12:16
quote: Чем вызван наклон графика отстрела?
quote:Величина открытия клапана и "скорость закрытия" не влияют на плато. Точнее "скорость закрытия" влияет на расход, а он в свою очередь влияет на кол-во выстрелов мвжду граничными давлениями плато. Сама же кривая скоростей в плато зависит ТОЛЬКО от фазы открытия клапана. Чем
ниже давление - тем меньше составляющая его усилия на клапан. Ударнику
приходится преодолевать мЕньшее начальное усилие "отлипания" и как
следствие клапан открывается с бОльшей скоростью. Отсюда баланс
дебита: мЕньшая скорость открывания при бОльшем давлении или бОльшая
скорость открывания при мЕньшем давлении - постоянство количества газа
в еденицу времени (дебит) в ускоряющемся потоке. Вот на етот
процесс, кстати, здорово влияют конфузоры. Как до, так и после клапана.
После клапана - больше, до клапана - меньше (но влияют).
У
разгруженного клапана усилие от давления на запирания клапана
практически отсутствует или очень мало. На практике ударником пробиваем
только пружину, скорость открывания клапана всегда одинакова и при
понижении давления имеем линейное понижение стартового дебита. Удавалось снизить наклон графика до коридора 20м/с, но однозначный линейный наклон абсолютно всегда присутствовал.
Експериментов
до поздней осени не будет. График на лето у меня весьма нагруженный и
на копание в железках времени ни грамму, струлять надо, аппарат нужен
чтоб рабочий
Vadim Nord 16-05-2011 17:31
quote:Originally posted by братушка: Удавалось снизить наклон графика до коридора 20м/с
Принятием каких же мер вам так удалось сократить этот коридор, это отстрел всей заправки? В коридоре 20м/с ?
братушка 16-05-2011 18:48
Да, практически всей заправки - марш давлений около 70бар. Больше поджим клапана и меньше выходное Ф конфузора. Средняя скорост поменьше, но и коридор поуже.
Vadim Nord 16-05-2011 19:21
quote:Originally posted by братушка: меньше выходное Ф конфузора.
Ясно, спасибо.
DEN 54 18-05-2011 01:25
quote:Originally posted by Drix: Запредельно низкий расход, комфорт взвода, супер-легкий ударник - все то же наблюдалось, но мне никто не верил. ...
Муйня. Сергей,в твоей теме тебя добрые люди просили, КОРРЕКТНО померить расход удельный ещё раз.А в итоге ты тему закрыл. Удивительных результатов как у вас с братушкой не получили ни Торхов, ни Ricci, ни я.(К слову сказать Victor 620 тоже отказался от такого клапана в своём пистолете). Я сравнивал разгруженный, с классическим в трёх режимах, в режиме самооткрывашки-полная лажа в режиме разгруженного клапана - так себе результаты,хуже классики. в режиме "на грани саооткрывания" - тоже мимо кассы. Всё это происходило на разных давлениях, электроударник использовался программируемый с высокой дискретностью, отскакивающий. P.S. Открывай тему там поговорим.
сколько там объём манометра неучтённого старинного?
МП654к-стопор решает всё или АП на коленке
