quote:Originally posted by ДЮВ: чем
"заковырастей" будет воздуху проходить туда, куда надо(имеется ввиду
"обтекаемость" клапана), тем стабильней должна быть и скорость. Это
тоже обратная связь.
Тарелку БК некоторых
спортивных винтовок специально делали большого диаметра (намного больше
диаметра запорного сечения), да еще и странной уступчато-пирамидальной
формы со стороны возвратной пружины (это увеличивало силу
аэродинамического сопротивления тарелки БК набегающему на нее потоку
ВВД, что повышало стабильность НСП, делая ее малозависимой от ошибок
неточных редукторов). Народ тупо заменял эти клапаны на более
обтекаемые, радуясь от полученной при этом прибавки к скорости. Потом
начинали бороться с неравномерностью скорости в пределах той самой
прибавки - менять редукторы и т.п.
братушка 19-05-2011 12:16
quote: А
для динамической нагрузки - вполне.Чтобы понять быстродействие своей
системы попытайся представить, что ты "дуешь" в эту дырочку 150+
атмосфер.
В ежекторе, тобиш в перепуске, дырочка у меня куда больше, а скорость как минимум не падает. Важно и то, как дырочка сориентирована к направлению потока... возможно и не только ето. Дырочка "в попе" у потока.... Но попробовать ее увеличить думаю стоит.
quote: Или ты сам не понимаешь, что ты на самом деле придумал?
Жизнь покажет. Жду "проверки банальной реальностью". Первый результат обнадеживающий, но "не говори гоп..."
ДЮВ 19-05-2011 12:21
TVA! Так и я про то же самое-это же обратная связь,которая всё "устаканивает"!!!
саймон-сэм 19-05-2011 12:25
quote:Originally posted by братушка: Важно и то, как дырочка сориентирована к направлению потока... возможно и не только ето
То
есть ты предполагаешь, что если "дырочка" или точнее вход в полость,
которая гипотетически может заполняться газом,противопложен направлению
потока, то эта полость не будет заполнятся. Я правильно тебя понял?
братушка 19-05-2011 12:27
quote: То
есть ты предполагаешь, что если "дырочка" или точнее вход в полость,
которая гипотетически может заполняться газом,противопложен направлению
потока, то эта полость не будет заполнятся. Я правильно тебя понял?
Да. Или заполнение будет несущественным. Исходил именно от такого убеждения с самого начала.
саймон-сэм 19-05-2011 12:29
quote:Originally posted by TVA: Тарелку БК некоторых спортивных винтовок специально делали большого диаметра (намного больше диаметра запорного сечения)
quote:Originally posted by Drix: Originally posted by саймон-сэм:
Или площадь сечения тарелки = запирающее сечение клапана?
Вот видишь - сам все понял....
Как вас прикажете понимать?
TVA 19-05-2011 12:30
quote:Originally posted by братушка: Дырочка "в попе" у потока....
Между прочим, кольцевая щель, ведущая к правому торцу резинки, тоже "в попе" у потока. Ты это..., давай, выдумывай дальше, а понимание потом придет, что ты там навыдумывал. :-)
Лучше
расскажи: эту схемы ты "вымучивал" на бумаге, или она "сама родилась" у
тебя в голове? Внутренний голос участвовал в проекте?
саймон-сэм 19-05-2011 12:36
quote:Originally posted by братушка: Да. Или заполнение будет несущественным.
Позволь я с тобой поспорю. Про
Бернулли наверное все на этом форуме слышали. Так вот, если даже за
тарелкой и возник поток, то этот поток уперся в пулю. И давление
статическое со стороны дырочки весьма и весьма... Так должно быть. Хотя
ХЗ, как его там померить(рассчитать)...
VZ813 19-05-2011 12:53
Сразу после
открывания клапан братушки становится обычным неразгруженным ударным
клапаном - давление в полости за левым концом штока БК уравнивается с
давлением ВВД в перепуске, сила давления ВВД на поперечное сечение
правого конца штока начинает суммироваться с силой возвратной пружины,
ускоряя закрытие БК и способствуя уменьшению расхода воздуха. Давление
справа и слева от уплотнительной резинки штока БК становится
одинаковым, резинка перестает заклинивать шток, поэтому уплотнение
штока не вносит в работу этого БК нестабильности, свойственной другим
разгруженным клапанам. Спорно. Обычный клапан закрывается силой S*(P1-P2) S- площадь тарелки клапана P1, P2 - давления (как то и скоростные напоры) с обоих сторон. В данном клапане, просто, часть площади исключается взаимокомпенсацией. Т.е. (S-S0)*(P1-P2) явно меньше, чем в классике.
val 19-05-2011 01:12
quote: Есть
люди,которые что -тo выкладывают сдесь(пусть даже
неправильное,спорное,не поровереннное,неочевидное),есть люди,которые
обсирают всё не своё сдесь.И эти ,последние, претендуют на роль
МЭТРОВ(хотя,на самом деле,в лучшем случае-САНТИмэтры). Вот и скажите
мне ,пожалуйста, с кем приятнее,комфортнее,да просто-ХОЧЕТСЯ общаться? Умышленно не называю ников,кажется, всем всё понятно!
Конечно,
понятно - это, в первую очередь, ты сам. Пытался обхаять весьма
перспективную схему которую я выставил, в ответ я и зарубил твою,
абсолютно бесперспективную. После этого ты и начал ныть в каждой теме, где я опровергаю очередную чушь сказочников типа тебя.
Твоим МЕТРОМ меня делает то, что предметы твоих робких поползновений в пневме я схавал и высрал давным давно.
TVA 19-05-2011 01:12
quote:Originally posted by VZ813: (S-S0)*(P1-P2) явно меньше, чем в классике
Да, отсюда и такая форма плато скоростей. Но диаметр тарелки несложно увеличить, тогда БК не будет так прятаться за "обтекатель".
val 19-05-2011 01:39
quote: Гипотезы не дохнут до тех пор, пока их не подтвердят или опровергнут на практике.
Что,
в твоем разумении, дает тебе право и дальше вешать новичкам лапшу на
уши, потому что делать это УОбище никто не собирается? Удачи
братушка 19-05-2011 01:40
quote: Так вот, если даже за тарелкой и возник поток, то этот поток уперся в пулю.
Перед етим он упрется в дроссель перепуска, во всяком случае у меня. Практика
показала, что при достаточно малом выходном Ф конфузора получается
развязка, изоляция процессов в стволе и у клапана. Теряется та обратная
связь и выходим на режим стрельбы с постоянством енергий.
А
вот факт "упирания" потока в перепуск за клапаном заставил меня
подумать увеличить все-таки дырочку в клапане - может действительно
появится обратная связь в работе клапана. Кто его знает, может ему там
много и не надо, а дырочку рассверлить не сложно.
братушка 19-05-2011 01:44
quote: Что, в твоем разумении, дает тебе право и дальше вешать новичкам лапшу на уши, потому что делать это УОбище никто не собирается?
Ты просто мою личку не читал
val 19-05-2011 02:01
А ты того стОишь?
До задницы. Блефовать правилами форума не запрещено, но и перспективы в этом мало.
Твои
тылы, в большинстве своем, народ маловменяемый, так что, сосите вы тут
свою соску и дальше - хоть и не кормит, но отдаленное ощущение кормежки
дает
братушка 19-05-2011 09:01
Грубо. С переходом на личности. Ну да бох тебе судья...
Vadim Nord 19-05-2011 09:44
quote:Originally posted by TVA: У БК по схеме братушки есть одна особенность
Спасибо! Вот первый человек, давший Внятное, развёрнутое, описание работы устройства. Чего никак не удаётся автору. 8))
братушка 19-05-2011 10:04
quote: Чего никак не удаётся автору. 8))
Знать и уметь объяснять - разные вещи. Уметь внятно излагать свои мысли - дар. К тому я сам далек от понимания всех нюансов.
quote: а понимание потом придет
quote: Лучше
расскажи: эту схемы ты "вымучивал" на бумаге, или она "сама родилась" у
тебя в голове? Внутренний голос участвовал в проекте?
Практически все в голове. Обычно когда за бумагу берусь сразу получается готовый чертеж для токаря или схемка для форума. А внутренних голосов у меня много и они постоянно меня преследуют
Vadim Nord 19-05-2011 10:21
quote:Originally posted by братушка: Практически все в голове. Обычно когда за бумагу берусь сразу получается готовый чертеж для токаря или схемка для форума.
Да у тебя, Дар Божий! А тут в тебя плюют из за океана, злобные завистники... )
Vadim Nord 19-05-2011 10:32
quote:Originally posted by TVA: Давление
справа и слева от уплотнительной резинки штока БК становится
одинаковым, резинка перестает заклинивать шток, поэтому уплотнение
штока не вносит в работу этого БК нестабильности, свойственной другим
разгруженным клапанам.
Очень важный момент! Вселяет оптимизм, на применение устройства.
quote:Originally posted by TVA: В
схеме братушки сила давления ВВД на правый конец штока зависит от
величины давления ВВД, поэтому такой БК способен к саморегулированию в
значительно большей степени, чем прочие разгруженные клапаны
(саморегулирование - это отрицательная обратная связь по давлению,
вынуждающая клапан закрываться тем быстрее, чем выше давление ВВД).
Глубину этой обратной связи можно регулировать, варьируя диаметр
правого конца штока БК - чем больше будет диаметр штока, тем скорее БК
закроется при высоком давлении, тем меньшим станет наклон плато
скоростей.
Послевоенная судьба танков
