quote:Originally posted by братушка: Просто сперва разгоняем поток до 700+ и после он замедляется до 300.
Зачем разгонять поток, а затем его тормозить - терять энергию? Кстати,
поток разогнать до 700+ наверное невозможно.У нас же истечение не в
вакуум происходит. Истечение происходит, как минимум, в атмосферу, -
как максимум, в область повышенного давления, равного давлению
страгивания пули. Что-то мне кажется, что все приросты скорости, а
они на самом деле незначительные, связаны не с конфузорами, как
таковыми, а с "зализыванием" углов в перепуске - уменьшением местных
сопротивлений потоку.
val 22-05-2011 23:24
Зачем да зачем... Тогда бы темы не было, а абракадабры так и просятся наружу.
саймон-сэм 22-05-2011 23:37
quote:Originally posted by val: Зачем да зачем... Тогда бы темы не было, а абракадабры так и просятся наружу.
Почему абракадабры? Поток безусловно есть.При выстреле имеем истечение газа из области повышенного давления в область пониженного. Возможно ли эжектирование? В принципе, возможно. Но в какой стадии выстрела? Наверное, тогда, когда поток не заткнут пробкой( пуля покинула ствол).
val 23-05-2011 12:01
quote: Почему абракадабры?
Так ведь "объяснить" происходящее только с помощью них и можно, что братушка и пытаетя делать.
Тут
же ж не в физике дело - она очень добросовестно служит техническому
прогрессу во всех без исключения областях. Даже ТВА худо-бедно пытался объяс... подвести ее под свой монастырь... гиптезу то есть. А вот братушке в ней тесно. Вакуума нет, физика не сосет...
А абракадабрам все едино - физика, лирика, баба яга или черт лысый.
саймон-сэм 23-05-2011 12:21
quote:Originally posted by val: А абракадабрам все едино - физика, лирика, баба яга или черт лысый.
Получает
же человек результаты - прирост скорости с эжектором. С чем-то же это
связано?(правда из щели(эжектора) явно дует в атмосферу , а не наоборот ).
quote:Originally posted by братушка: Причем в месте подкачки во время выстрела с ежектором всегда дуло
Или на твой взгляд - эксперимент не чистый? Вот у меня тоже в голове не
укладывается, как из области более низкого статического
давления(атмосфера) может дуть в область повышенного.
val 23-05-2011 12:48
Удивительное совпадение. А
если еще учесть утверждение ТВА о том, что скорость потока в слое,
граничащем со стенкой, равна нулю, шансы на работу "эжектора"
превращаются в отрицательную величину. Кроме того, ТВА частенько
нагло врет, в угоду сиюминутному раскладу ситуации запросто меняет
содержание постов на противоположное. А братушка на него ссылается, как
на первоистовчник. Улавливаешь тенденцию? Ты из меня роковое обвиненеие вытянуть хочешь?
саймон-сэм 23-05-2011 01:34
quote:Originally posted by val: скорость потока в слое, граничащем со стенкой, равна нулю, шансы на работу "эжектора" превращаются в отрицательную величину.
Это
не показатель. Скорость в приграничном слое - ноль,а в центре потока
явно намного больше.Гораздо интереснее другое: если в резервуаре 200
атм. статического, а за клапаном СРЕДНЯЯ скорость потока 300 м/с, то
сколько за клапаном статического,даже с учетом расширения?
val 23-05-2011 03:04
quote:Originally posted by саймон-сэм: Это не показатель.
Ничто не показатель. А когда давление 160... 140...? Погадай, погадай на кофейной гуще. Если заняться больше нечем.
Vadim Nord 23-05-2011 08:24
quote:Originally posted by саймон-сэм: сколько за клапаном статического,даже с учетом расширения?
Была тема, измерения давления при выстреле. И не одна.
За клапаном, при выстреле, статического давления не наблюдается.
саймон-сэм 23-05-2011 19:31
quote:Originally posted by val: Погадай, погадай на кофейной гуще. Если заняться больше нечем.
Я надеялся, что ты знаешь?
quote:Originally posted by val: Кроме
того, ТВА частенько нагло врет, в угоду сиюминутному раскладу ситуации
запросто меняет содержание постов на противоположное. А братушка на
него ссылается, как на первоистовчник. Улавливаешь тенденцию?
То, что у вас взаимная симпатия, я уже понял.
саймон-сэм 23-05-2011 19:35
quote:Originally posted by Vadim Nord: За клапаном, при выстреле, статического давления не наблюдается.
Что давление падает вижу. Это естественно. А вот, что его не наблюдается - не заметил. Кстати, на методику эксперимента ссылку можно?
Vadim Nord 23-05-2011 19:45
quote:Originally posted by саймон-сэм: на методику эксперимента ссылку можно?
Темы найди. Там всё написано.
саймон-сэм 23-05-2011 19:53
quote:Originally posted by Vadim Nord: Темы найди. Там всё написано.
Есть расхожее выражение:"Если ты не будешь говорить мне, что мне делать, то я не буду говорить, куда тебе идти." Кнопку "поиск" я вижу и без подсказок.
DEN 54 23-05-2011 23:50
quote:Originally posted by саймон-сэм: Кстати, на методику эксперимента ссылку можно?
Методики как обычно или под сомнением или неизвестны.
Фантастичнось результата прямопропорциональна мутности применяемой методики.(с) DEN 54 Вот интересно, например имеем систему: давление в накопителе 100 атм калибр 5,5 при 300 м\с удельный расход 7,5 см^3\Дж. Как известно при увеличении рабочего давления удельный расход уменьшается при той же энергетике. Вопрос,
если поднять рабочее давление до 180 атм - какой можно получить
удельный расход ? (в том же калибре при той же энергетике и той же
массе ударника).
val 24-05-2011 01:05
quote: Я надеялся, что ты знаешь?
А
зачем мне это знать? Я ж не исследователь типа братушки, абракадабры и
слухи не использую, а точные замеры мне не по карману, да и времени на
них жалко.
quote: То, что у вас взаимная симпатия, я уже понял.
Вот
с его вранья симпатия и началась, давал ему чертей не раз - вишь, мало
не показалось. Он же не первый раз таким образом всирается. И не
последний
Братушка, а поведай-ка
нам, вандалам, что по поводу твоих грандиозных успехов говорят твои
земляки? Ну, ты ж, естественно, им в первую очередь похвастался,
показал, провели контрольные отстрелы с замерами и расчетами... Или
как? Очень интересно. Заранее благодарен.
Nazar_Cowax 25-05-2011 21:21
Заметил
что споры тут идут по поводу стабильности клапана, его саморегуляции и
т.д. Но все время когда идет разговор про пружинный привод ударника
(бойка), а ведь он, скажем так, условно стабилен и бьет по клпану
какждый раз одинкаово, а давление от выстрела к выстрелу снижатся (в
прямотоке). А что если применить соленойдный привод - по типу как на
"дрозде", ведь как я понял - усилия открытия клапана там не очень
большие и особо большой соленоид не нужен, и мощного источника питания
тоже будет не надо ( их габариты будут гораздо меньше чем при
использовании обычного нагруженного клапан), кроме того с
использованием тензодатчиков давления и их завязкой через грамотно
прошитый контроллер можно добится что ударник с понижением давления
будет чуть сильнее бить по клапану, с скорость будет стабильнее.
"Пусть безумная идея - Вы не рубайте с горяча...."
VZ813 25-05-2011 22:11
Завалялся у меня тут "эжектор"...
Трубчатый досылатель/затыкатель сделан для уменьшения усилия на механизм запирания (заряжание при сдвиге ствола). Недозакрыть ствол ... эжектор готов. Чем черт не шутит? Плюс 20мс весьма пригодились бы! Измерял
когда то скорость пулями Гамо 0,98г с заметным разбросом по плотности
вхождения в ствол: 246, 252, 259, 263, 261, 253, 252, 257. Еще раз - запертый ствол: 248, 254, 256, 256. Без уплотнения, ствол открыт на 1мм - 262, 256, 264, 250 Без уплотнения, ствол открыт на 2мм - 254, 243 - вата с казны сдувается. Наименьший диаметр конуса 5,5мм; через 2,5мм -5,7мм; общая длина 3,5мм. Не, черту со мной не до шуток! Сдается
мне, что некоторые непонятки объясняются колебаниями потока воздуха в
перепуске в начальной стадии выстрела - от момента открывания клапана,
до сдвига пули на единицы милиметров. параметры колебаний, очевидно,
зависят от длины и формы перепуска и от скорости открытия клапана, и от
его формы. Примерно такая картина видится.
Всякие щели, надо думать, также вносят свою лепту в эти колебания. А бредовые идеи, считаю, иногда полезны - разшевеливают мозги!
саймон-сэм 25-05-2011 23:09
Эжектор -
хорошая идея.Но весь вопрос в том, когда он работает(точнее когда
начинает работать). Не можем мы определить его эффективность, измеряя
скорости на дульном срезе. Есть другой подход - измерить расход на
выстрел( на дж. при одинаковой скорости)Ну уж кто-нибудь из
приверженцев идеи эжекторов - поставьте манометр с классом точности
1,5. Отстреляйте. П.С. Я уже попробовал. Результаты не впечатляют. Обнародовать - хаять идею - не хочу. Оставляю за собой право на ошибку.
Kline_Kinder 26-05-2011 12:18
quote:Originally posted by VZ813: Сдается
мне, что некоторые непонятки объясняются колебаниями потока воздуха в
перепуске в начальной стадии выстрела - от момента открывания клапана,
до сдвига пули на единицы милиметров. параметры колебаний, очевидно,
зависят от длины и формы перепуска и от скорости открытия клапана, и от
его формы. Примерно такая картина видится.
а другой трактовки и не видно. ну не забернуллит нифига в тот эжектор, а если и забернуллит то крохи.
а ктонить ставил опыты с перепуском переменого сопротивления?
Охота с Иж60/61 РСР
