quote:Originally posted by vovik541304: вот здесь то пуля то и пошла, получив хороший ебок в юбку...
Значит ли это, что страгивание пули подразумевается ударным. Если
да, то это явная ошибка.Давление на пулю не возрастает мгновенно.Да оно
растет очень быстро, но не мгновенно.И пуля разгоняется плавно от 0 м/с
и до Х м/с.
братушка 20-05-2011 15:23
quote: Очень хорошая клапанная группа
Спасибо.
quote: с дополнительной внешней регуляцией сброса паразитных потоков...
Не исключено. Предложения по путям повышения еффективности?
братушка 20-05-2011 15:26
quote: Если
да, то это явная ошибка.Давление на пулю не возрастает мгновенно.Да оно
растет очень быстро, но не мгновенно.И пуля разгоняется плавно от 0 м/с
и до Х м/с.
А я вот думаю, что страгивается мгновенно. Как от удара молотком. А после, в догонку, ее еще и разстреливают как из автомата...
vovik541304 20-05-2011 15:45
Мне кажется,
что уважаемому экспериментатору удалось заставить пулю несколько
"подождать", пока поток не станет критично сильным и достаточным для
старта пули и её удаления дальше по стволу без потери давления уже
развившегося напора воздуха... автору удалось сбросить в дырьи
"неразвитой поток"... Это так называемая часто искомая резкость
выстрела... Если же мы стронем пулю "вяло", то растущий за ней паразитный обьём "хуже" заполняется развитым потоком.
vovik541304 20-05-2011 15:54
quote:Originally posted by братушка: Предложения по путям повышения еффективности?
Афффтар,
не прибедняйся - ты уже сам нашёл пути, с поиском конфигурации и
размеров дырьев или щелей, которые в зависимости от давления (низкие -
хорошо пропускают, а на высоких "самозапираются"...), начинают
"работать"...
саймон-сэм 20-05-2011 15:55
quote:Originally posted by братушка: А я вот думаю, что страгивается мгновенно. Как от удара молотком.
Все
зависит от того, что понимать под термином "мгновенно". Если клапан
после соударения с ударником мгновенно приобрел определенную
скорость,то в случае с пулей - классическое равноускоренное
движение.Мне так кажется.
vovik541304 20-05-2011 16:43
Тут крамольная мысль родилась... чисто интуитивная. Прикиньте , летид мелкодисперсная (ну, очень мелкодисперсная) фигня по трубе... Вот
то, что летид по стенкам, те тыщи дисперсий - они ведь чё, тормозят,
небось, "трутся" ... а в середине трубы, чё - прёт небось без помех...
вот эта середина , небось и фигачит, напирает, тоисть серединка потока,
наверняка быстрее "летид"... Воооот, а афффтар - фигакс - дырьев
насверлил , они вот эти пограничные дисперсии тудысь возьми и
вздрысни... с серединкой потока чё буит - а , наверняка, быстрее
"полетит", - боковушки то стохастические отлетели в дырьи и не
"мешаются"... Ничё? или чё?!?!? Тоисть, это я к окончательной борьбе с подсосами
братушка 20-05-2011 16:57
quote: Все
зависит от того, что понимать под термином "мгновенно". Если клапан
после соударения с ударником мгновенно приобрел определенную
скорость,то в случае с пулей - классическое равноускоренное
движение.Мне так кажется.
Полагаю, что возможны оба варианта. Многое зависит от сечения перепуска и скорости потока на входе в ствол. Можно
иметь толстый, тяжелый поток с сравнительно невысокой скоростью и
ускорением на уровне механической скорости открывания клапана. А можно получить тонкий, но оччень быстрый поток и пуля стронется мгновенно, как от удара. Думаю именно етим отчасти можно объяснить то, что у меня легко получились 43Дж при Ф2,5 в перепуске.
quote: Мне
кажется, что уважаемому экспериментатору удалось заставить пулю
несколько "подождать", пока поток не станет критично сильным и
достаточным для старта пули и её удаления дальше по стволу без потери
давления уже развившегося напора воздуха... автору удалось сбросить в
дырьи "неразвитой поток"... Это так называемая часто искомая резкость
выстрела... Если же мы стронем пулю "вяло", то растущий за ней паразитный обьём "хуже" заполняется развитым потоком.
Перекрывается с одним из моих предположений. А
именно: поток отражается от верхнего поворота и пытается вернуться
обратно "как труба" обтекая центральный поток после первого конфузора.
Если щели маленькие получается временное "затыкание" всего канала,
после чего поток все-таки снова продолжает вперед через поворот сразу
со всей своей мощью на полной скорости. Получаем бОльший начальный
импульс потока и бОльшую начальную импульсную скорость пули. Получается
еффект вроде быстродействующего газового клапана. Если щели достаточно
большие, то "отраженный" поток просто стравливается в них. Не понятно только почему тоже самое не происходит при герметизации щели между конфузорами.
Второе объяснение: в
самом начале центральный поток от первого конфузора быстро "высасывает"
весь воздух из полостей ежектора, там создается зона разряжения.
Недостаточная подпитка извне поддерживает более продолжительное время
разряжение в полостях и "подкачка" произходит с бОльшей скоростью
подкачиваемого потока. Если щели подкачки больше нормы, разряжение в
полостях быстро компенсируется массой воздуха извне и подкачка
"захлебывается". Подкачиваемого воздуха много и он медленный. Так же бОльшая скорость подкачиваемого воздуха лучше противодействиет отраженной на повороте волне.
братушка 20-05-2011 17:02
quote: Тут крамольная мысль родилась... чисто интуитивная. Прикиньте , летид мелкодисперсная (ну, очень мелкодисперсная) фигня по трубе... Вот
то, что летид по стенкам, те тыщи дисперсий - они ведь чё, тормозят,
небось, "трутся" ... а в середине трубы, чё - прёт небось без помех...
вот эта середина , небось и фигачит, напирает, тоисть серединка потока,
наверняка быстрее "летид"... Воооот, а афффтар - фигакс - дырьев
насверлил , они вот эти пограничные дисперсии тудысь возьми и
вздрысни... с серединкой потока чё буит - а , наверняка, быстрее
"полетит", - боковушки то стохастические отлетели в дырьи и не
"мешаются"... Ничё? или чё?!?!?
Вот такой ты мне уже нравишься
Не задумывался над таким вариантом, но на первом чтении тоже вполне возможен.
А то было: давление, сила на пулю, кроме потерь от дыр ждать нечего...
Vadim Nord 20-05-2011 17:16
quote:Originally posted by братушка: Может тогда стОит физику переосмыслить?
Пожалуй тут ты прав. Физика, действительно, как ты уже заметил, рассматривает процессы в статике. Или в установившемся потоке. Когда переходные процессы - завершены.
Мы же, в пневме, имеем дело при выстреле, сплошную динамику и не стационарные процессы.
Что в корне меняет картину.
Vadim Nord 20-05-2011 17:28
По отсосу пограничного слоя. Не думаю что это применимо тут. Системы отсоса, применяющиеся например в авиации, имеют бОльшое количество мАлых отверстий. Через которые Отсасывают пограничный слой, с целью уменьшения сопративления потока и роста скорости. Здесь же мы имеем всего одно отверстие, которое вряд ли создаёт подобный эффект.
DEN 54 20-05-2011 18:23
quote:Originally posted by братушка: Думаю именно етим отчасти можно объяснить то, что у меня легко получились 43Дж при Ф2,5 в перепуске.
Это при давлении 170 атм
А можно получить 38 дж при давлении всего лишь (!) 60атм.В том же калибре пульками 1,01г, или 50 дж при 90 атм пульками 1,17г.
Dektor 20-05-2011 18:27
Поделился бы знаниями в этом вопросе, что ли . Какк там с моей посылкой, разобрался?
DEN 54 20-05-2011 18:37
quote:Originally posted by Dektor: .... с моей посылкой, разобрался?
Стою
перед делеммой - делать проверенное старое или пилить дремучее новое.
Если честно - как приехала, подключил на 130 очков через редуктор -
клапан затравил боевой, разобрал смотрю надо мыть,пилить думать - да
отвлёкся домашним строительством,получилась пауза.
Dektor 20-05-2011 18:42
Я после изучения и проверки механизма задувать не стал. Ты решай сам, но отчёт по этому изделию за тобой .
саймон-сэм 20-05-2011 18:45
quote:Originally posted by братушка: Многое зависит от сечения перепуска и скорости потока на входе в ствол. Можно
иметь толстый, тяжелый поток с сравнительно невысокой скоростью и
ускорением на уровне механической скорости открывания клапана.
Еще бы ты мне объяснил, как осознать: "с ускорением на уровне механической скорости"
quote:Originally posted by братушка: А можно получить тонкий, но оччень быстрый поток и пуля стронется мгновенно, как от удара....при Ф2,5 в перепуске.
Можно и замедление потока получить при переходе от тонкого сечения перепуска в канал ствола,который явно больше по сечению.
братушка 20-05-2011 19:27
quote: Это при давлении 170 атм
Картинка моего плато на стр.4 - от 200 до 130 бар.
quote: А можно получить 38 дж при давлении всего лишь (!) 60атм.В том же калибре пульками 1,01г, или 50 дж при 90 атм пульками 1,17г.
Можно.
quote: Еще бы ты мне объяснил, как осознать: "с ускорением на уровне механической скорости"
Когда
сечения после клапана "равномерно-толстые", поток в них ускоряется
примерно в соответствии со скоростью увеличения сечения щели у чашки
клапана - полностью зависят от "механической" скорости открытия самого
клапана. Если за клапаном есть конфузоры, то они придают потоку дополнительное ускорение. ДО клапана, впрочем, тоже.
quote: Можно и замедление потока получить при переходе от тонкого сечения перепуска в канал ствола,который явно больше по сечению.
Не можно, а обязательно получим замедление. Просто сперва разгоняем поток до 700+ и после он замедляется до 300.
И про все ето я писал уже не раз. Действительно видимо надо отдельную тему про мысли заводить
DEN 54 20-05-2011 19:31
quote:Originally posted by Dektor: Я после изучения и проверки механизма задувать не стал. Ты решай сам, но отчёт по этому изделию за тобой .
Сделал переходник... Одел очки защитные на глазья и ...задул ..и ещё задул и ещё... Даже пострелял в холостую. Отчёт будет - если будет что рассказывать-показывать.
DEN 54 20-05-2011 19:42
quote:Originally posted by братушка: Картинка моего плато на стр.4 - от 200 до 130 бар.
На 4 стр - 155 атм конечное давление P_кон . Так ?
quote:Originally posted by братушка:
Начал с 200 бар и 292м/с JSB 1,17. Скорость падала на 1м/с на каждый
выстрел. 30 или 31 выстрела и на хроне 262м/с а на манометре чуть
больше 150бар. При етом еще все обратили внимание на явный хлопок
перерасхода. Семитировал график ручным вводом данных, там на месте не етого было.
на таком давлении можно получить 70 дж в этом калибре.
братушка 20-05-2011 21:44
Ошибочка вышла, на 1-й стр. Но в обоих случаях там в перепуске Ф2,5.
Крысиные тропы
.
