quote: Не спроста здесь только 240-260 м/с при более высоком потенциале винтовки.
Вообщето идея была: получаем 240 на родном перепуске, меняем его на ежектор и опа, сразу 270-280. А что только до 260 в реале дотянул - извините, уж чаго смог.
Смею также обратить внимание, что те 260 получены дефакто на Ф2,0 между клапаном и стволом.
братушка 10-05-2011 11:02
У меня график тоже пологий, коридор порядка 20-25м/с в рамках рабочих давлений. Но мне такой разницы много.
docalex_rpt 10-05-2011 19:50
Вместо эпиграфа: "Чего не может случиться - случается тоже ." (почти С) Братушка, а можно сделать эжектор такой, что бы после выстрела давление в резике не то, чтобы росло, но хоть не падало бы? Шутка, конечно, но эта эаморочка (эжектор-расход) должна как-то разрешиться, ибо она ни в какие разумные ворота не влазит. Поясню,
почему. Чтобы ни проиходило в канале подачи ВД воздуха, наружный воздух
может поступать внутрь через эжектор под действием разности давлений не
более 1 бар. Менее, но НЕ БОЛЕЕ! Сечение щели * время (1 мс) дадут вам
в лучшем случае пару см^3 (на глаз). Это колич. подсоса. Ну а про
выхлоп - сами знаете, по другим винтам, барабанам, герм. колечкам и
т.д.
Константин Коротков 10-05-2011 11:03
Вот
смотрю на самооткрывашки и разгруженные клапана с интересом, потенциал
разгона в первом случае и возможность мягкого спуска в обоих случаях,
очень привлекают! Но всегда смущает уплотнение, противоположное боевому
клапану, очень сильно кажется, что оно весьма суръёзно замедляет
скорость клапана. Но результат в 5-5,5 куб на джоуль, опровергает
(может заслуга конфузора?...)опасения и очень впечатляет! Мучительная
борьба поэтому происходит в голове)))))))
братушка 10-05-2011 21:57
quote: Поясню,
почему. Чтобы ни проиходило в канале подачи ВД воздуха, наружный воздух
может поступать внутрь через эжектор под действием разности давлений не
более 1 бар. Менее, но НЕ БОЛЕЕ! Сечение щели * время (1 мс) дадут вам
в лучшем случае пару см^3 (на глаз). Это колич. подсоса. Ну а про
выхлоп - сами знаете, по другим винтам, барабанам, герм. колечкам и т.д.
Я правильно понял, что таким умным способом ты пытаешься сказать, что я вру?
Что прирост на ежекторе порядка 15% я придумал, потому что такого быть не может? И люди по ссылочкам тоже врут?
quote: Пример
того, как двое участников форума независимо друг от друга столкнулись с
проявлением парадоксального, на первый взгляд, эффекта, когда
разгерметизация перепусков их винтовок приводила к увеличению НСП на
10-15м/с. ***
Vadim Nord 10-05-2011 11:08
quote:Originally posted by Константин Коротков: Мучительная борьба поэтому происходит в голове)))))))
Аналогично!
Borshevich 10-05-2011 22:28
quote:Originally posted by docalex: совокупный анализ трех отмеченных моментов, если я правильно понял автора, мне говорит о следующем: Эжектор
вносит изменение в скорость работы клапана (давление вниз - скорость
закрытия тоже)так, что повышенный полный расход воздуха компенсирует с
избытком утечки, и при этом увеличивает эффективную длину разгона пули
по стволу. Не спроста здесь только 240-260 м/с при более высоком
потенциале винтовки. И полгода назад говорилось, что скорость не
показатель, нада заправку на расход пустить. Тем более не надо в
экспериментах два новшества замешивать, если хочется показать истинный
результат.
+100500
При выстреле разгруженный становится нагруженным. Особенность данной конструкции. При сифоне это просиходит в меньшей степени и увеличенная длительность цикла и компенсирует сифон и добавляет скорости.
Проверить можно только трубчатым штоком, что бы "атмосфера" клапана не получала давление при выстреле. Вообще для чистоты экспеимента нужен туда обычный клапан без вые..онов - там все и будет видно.
братушка 10-05-2011 11:27
quote: может заслуга конфузора?...
Заслуга сочетания разгруженного клапана с конфузором. Я про сии идеи давненько трындычу: Сперва
махом открываем клапан, будто ведро перевернули (разгрузка клапана +
большое проходное сечение "внизу"). Затем зажимаем поток конфузором.
Поток в нем входит в насыщение на уровне максимально возможной для газа
скорости (насыщение: максимальная для газа скорость + постоянство
дебита). Еще и получаем выгоду за счет простенького принципа mV2 :
чем больше скорость потока V2, тем меньшее количество газа m нужно для
переноса того же количества енергии.
Обратите внимание, что щас на
входе в ствол у меня всего Ф2,5 и 43Дж на срезе. Даже при классическом,
неразгруженном клапане (с тяни-толкаем было больше). Не говоря уже о том, что ввод перепуска в насыщение очччень здорово выравнивает плато в прямотоке.
VZ813 10-05-2011 23:12
Понравилось потому, что получил невообразимые скорости и расход при оччень "легком" ударнике. При конфузоре Ф4,2->Ф3,2 в перепуске JSB 1,17 уходили на сверхзвук, а при Ф4,2->Ф2,5 шли около 300м/с. Отстрел на на оценку расхода показал где-то порядка 5-5,5 см3/Дж. Сужение
больше - скорость меньше, а без сужения тоже меньше ... ?? ... Расход -
мечта! Ничего не понятно ... Может со времинем что-то дойдет ... В клапане отверстие в разгрузочную нишу?
Vadim Nord 10-05-2011 11:42
quote:Originally posted by братушка: что ввод перепуска в насыщение очччень здорово выравнивает плато в прямотоке.
Да, это так. Ровно такого же результата, можно достичь без всякого "конфузора", простым сужением перепуска, как например в "Мародер", где винт, вкручиваемый, в перепуск, ограничивает его сечение и выравнивает, плато.
VZ813 10-05-2011 23:33
Ганза фокуснячиет По два поста с олинаковыми номерами. И куда попало ... "Машина времени", видать, барахлит
братушка 10-05-2011 11:54
Согласен, про выравнивание плато в Мародере. Разница в расходе и "потолке плато". Винтиком
можно подравнять плато на уровне, к примеру 260м/с. При увеличении
общей скорости в плато горб начинает расти все сильнее. На конфузорах я получал 10-метровое плато на скоростях 280-300 без никаких проблем.
Константин Коротков 10-05-2011 12:25
Про общую заслугу понятно, как и всё остальное, смущает именно
quote:Originally posted by братушка: ... Сперва махом открываем клапан, будто ведро перевернули...
Насколько
сильно уплотнение снижает скорость открытия и закрытия клапана при
прочих равных... Ну это мысли вслух, а ни в коем случае не повод для
спора... хочется как-то сравнить, чтоб боль-мень визуализировать
информацию и уложить на полочку в голове влияние того-самого
уплотнения.
братушка 10-05-2011 12:43
quote: Насколько сильно уплотнение снижает скорость открытия и закрытия клапана при прочих равных...
Не будет прочих, чтоб равных... Явно трение снижает скорость открытия меньше скомпенсированного усилия от давления.
братушка 11-05-2011 09:30
quote: При выстреле разгруженный становится нагруженным. Особенность данной конструкции. .... Проверить можно только трубчатым штоком, что бы "атмосфера" клапана не получала давление при выстреле.
Да-да. Так же как те дыры в перепуске у ежектора - ничего кроме потери в скорости быть не может. Знакомая песня.
братушка 11-05-2011 09:39
quote: Сужение больше - скорость меньше, а без сужения тоже меньше ... ??
quote: 2 случайных побочных результата: - конфузор Ф4,2->Ф3,5 давал стабильно на 5-7м/с больше скорость, чем прямой перепуск Ф4,0;
Но цилиндр Ф4,0 давал больше конфузора Ф4,2->Ф3,2
docalex 11-05-2011 11:45
quote:Originally posted by братушка: таким умным способом ты пытаешься сказать, что я вру?
Ни в коем случае. Здесь мы сами в добросовестном непонимании полученных тобой результатов . Но уверен, это пока что, ... то есть, временно.
docalex 11-05-2011 11:54
quote:Originally posted by братушка: умным способом ты пытаешься сказать, что я вру?
Ни
в коем случае. Просто надо докопаться до истины, я в недоумении пока,
что происходит. Может и сам попробую, так заинтересовало .
Borshevich 11-05-2011 15:26
quote: Да-да. Так же как те дыры в перепуске у ежектора - ничего кроме потери в скорости быть не может. Знакомая песня.
Предложил тебе корректно поставить эксперимент, что бы исключить повод для всех дое$ок, ты отказываешься. Т.е. фтулочка-сопли - таки... ...фикция?
GunsMan 620
." (почти С)
