В свежем номере
журнала "ОРУЖИЕ" 02.2007 напечатана статься профессора А.Лови на эту
тему. Решил выложить, может кому интересно будет ознакомиться. (размер
картинок где-то по 200кб)
Vic 05-02-2007 12:24
последняя
el_soldado 05-02-2007 15:08
Блин, как г-н полковник-то беднягу Уильяма Б. Ругера то поименовал, и за что? чем покойный провинился?
Меня
в данном контексте удивляет попыка подать достижениея МТК как
"выдающиеся". Ну да, автомат для своего времени и поставленых ТОГДА
задач вышел безусловно удачным, хотя никто сейчас не сможет скзать -
возьмись тогда комиссия доводить автомат Булкина, может и не хуже вышло
бы, а то и лучше?
в чем эксклюзивность МТК? я могу понять
эксклюзивность Хайрэма Максима в создании пулеметов, Браунинга - в
создании пистолетов (и не только), Федорова - в создании концепции
единой системы стрелкового оружия "автомат / пулемет". А в чем
эксклюзивность МТК? чем он лучше и важнее чем Токарев или Дегтярев, что
сажем в АртМузее заслужил перманентную экспозицию, тогда как указанные
два конструктора - только периодических скромных выставок?
Я
ничуть не оспариваю авторство АК - но делать из безусловно удачливого
конструктора и создателя успешной конструкоторской команды великого
гения... увольте-с.
------------------ Солдатами умирают
Zaloga 05-02-2007 21:18
Фото А.Булкина есть у кого? Подробности биографии? Давно ищу и ничего не могу найти...
Student 05-02-2007 21:20
Согласен с предыдущим оратором. Не
умаляя констукторских и организаторскихх талантов МТК, не стоит
забывать, что доводкой АК занималась целая группа специалистов, и
серийный АК, тем более, АКМ, во многом продукт их стараний. Хотя
авторство сомнений не вызывает у мало-мальски грамотоного (технически)
человека. Но исключительность АК во ВСЕМ и по ВСЕМ параметрам такой
же бред, как и байка о "копировании" штурмгевера. Недостатки АК и его
достоинства известны всем, хоть немного его использовавшим.
Потому
легендотворчество в технике и истории неуместно, и реакция на такую
статью будет в виде диаметрально противоположного, "разоблачающего"
бреда с упоминанием Штурмгевера, компиллятивности конструкции (будто
именно МТК был обязан изобретать, чураясь любого использования опыта
поколений оружейников). Ведь редко кто из журналистов удержится от
создания ии ниспровержения идола!
С уважением, Студент
п-ф 05-02-2007 21:27
Блин, Лови выдал...
Прям таки "сверхдоказательная" статья... Прочел и прям "уверовал" - МТК
форева. А по сути очередное пережевывание давно известных и
сомнительных "догм".
ag111 05-02-2007 22:22
Хорошо, калашников не идеал, устарел
Где лучше ??? Я б только ручку перезарядки налево, на газоотвод перенес
rusAK 06-02-2007 09:09
Могу статейку
из Солдата удачи "Кто создал автомат Калашникова" вывесить. А также
спецвыпуск Ружья, посвященный системам (в т.ч.
опытным-экспериментальным) с именем Калашникова. Надо кому?
mpopenker 06-02-2007 10:35
quote:Originally posted by rusAK: Могу
статейку из Солдата удачи "Кто создал автомат Калашникова" вывесить. А
также спецвыпуск Ружья, посвященный системам (в т.ч.
опытным-экспериментальным) с именем Калашникова. Надо кому?
вывешивай.
Ибо сдается мне, что статья Лови и есть весьма запоздалый плевок в
сторону Дмитрия Ширяева - человека неоднозначного (а кто однозначен?)
но уж точно владеющего темой "из первых рук".
Ктоб еще раскрыт тему "влияние Ижевского лобби на задавливание не-ижевских систем стрелкового оружия"... А
то у Монетчикова в "истории Русского автомата" она раскрыта очень...
аккуратно и между строк, чтоб не дай бог не обидеть никого из ныне
живущих "монстров"
------------------ С ув. и пр., Макс
prockofev 06-02-2007 11:01
мда вся статья прям пропитана мыслью
это он, это он
правда
да....... было и помощников дофуя и чертежи не он рисовал и затвор от
гаранда и УСМ от чеха..... и на заваоде сразу пришлось 228 доработок
делать.......
но это он! вель общая концепция осталась! ствол, затвор, магазин ручка приклад
и наша история ВСЯ такая чертасдва до истины докопаешься
Боливар 06-02-2007 11:28
quote:Originally posted by mpopenker:
вывешивай.
Ибо сдается мне, что статья Лови и есть весьма запоздалый плевок в
сторону Дмитрия Ширяева - человека неоднозначного (а кто однозначен?)
но уж точно владеющего темой "из первых рук".
Макс, самое занимательное то что по адресу Ширяева нет какбы ничего. Нет даже "солдата удачи"... Хитрый
Лови упоминает "некоторые СМИ" и лишь в конце называет "печально
известную статью" в "Московском Комсомольце" за 2002 год за которую
авторам должно быть стыдно. Непомню кто там афтар, но стопроцентно
артикель сей написан был после прочтения ширяевской статьи.
п-ф 06-02-2007 11:36
quote:Originally posted by prockofev: мда вся статья прям пропитана мыслью
это он, это он
правда
да....... было и помощников дофуя и чертежи не он рисовал и затвор от
гаранда и УСМ от чеха..... и на заваоде сразу пришлось 228 доработок
делать.......
но это он! вель общая концепция осталась! ствол, затвор, магазин ручка приклад
и наша история ВСЯ такая чертасдва до истины докопаешься
Дык, "АК" это бренд, никто уже не даст его менять и тем более разрешит копать истину. Тут даже не в МТК и монстрах дело. Д.Ширяев получил люлей за свою статью "Автомат Советский Союз". Лови конечно это знает и напрягаццо не станет.
rusAK 06-02-2007 12:26
quote:Originally posted by mpopenker:
вывешивай.
Ибо сдается мне, что статья Лови и есть весьма запоздалый плевок в
сторону Дмитрия Ширяева - человека неоднозначного (а кто однозначен?)
но уж точно владеющего темой "из первых рук".
Ктоб еще раскрыт тему "влияние Ижевского лобби на задавливание не-ижевских систем стрелкового оружия"... А
то у Монетчикова в "истории Русского автомата" она раскрыта очень...
аккуратно и между строк, чтоб не дай бог не обидеть никого из ныне
живущих "монстров"
Завтра
вывешу. А о прессинге ижевцев и консерватизме генералитета давно
известно. Коробова всю дорогу зажимали. И его автомат в теме "абакан"
фигурировал факультативно. Хотя давал отсечкой залп в 3 патрона с
большим темпом, чем АН в 2. И без всего этого лафетного гемороя с
тросиками-колесиками. А в автоматическом режиме ковровец давал кучу
лучше. Ну и? Победила, ес-но, ижевская система
ILPetr 06-02-2007 13:32
ag111 "Я б только ручку перезарядки налево, на газоотвод перенес " А она тыкаться в шею не будет :-) ?
mpopenker "Ктоб еще раскрыт тему "влияние Ижевского лобби на задавливание не-ижевских систем стрелкового оружия"" Судя
по воспоминаниям МТК он никогда не жил в мире с руководством серийного
завода :-) , и я ему верю, бо серийники разработчиков уж очень сильно
не любят :-) .
prockofev "и чертежи не он рисовал и затвор от гаранда и УСМ от чеха..... и на заваоде сразу пришлось 228 доработок делать......." Да,
так принято, что чертежи рисуют чертежницы, а конструкторы рисуют
эскизы или рисунки, а попростому черновики :-) , принято до сих пор :-)
. Про затвор много инсинуаций, но не принято в них вспоминать
самозарядную винтовку Токарева (конкурс 1930 года) с неподвижным
стволом, перезаряжание которой достигается силою отведенных пороховых
газов, запирание канала ствола в ней производилось поворотом затвора,
осуществляемым взаимодействием ромбика, расположенного в задней части
остова затвора, и криволинейного паза на стебле затвора.
Ударно-спусковой механизм куркового типа, допускал ведение как
одиночного, так и... (ВИМАИВС, ф. 6р, оп. 1. д. 399, л. 422). А уж
вспоминать немецкую самозарядную винтовку для парашютно-десантных
подразделений образца 42 года совсем неприлично :-) . По поводу УСМ
- что-то мне кажется что приоритет безвестного чеха Холека в
изобретении УСМ с двумя раздельными шепталами для "перехвата" курка при
одиночной стрельбе может сильно обидеть Браунинга, который такую фигню
делал гораздо раньше :-) .
п-ф 06-02-2007 14:41
quote:Originally posted by ILPetr: Судя
по воспоминаниям МТК он никогда не жил в мире с руководством серийного
завода :-) , и я ему верю, бо серийники разработчиков уж очень сильно
не любят :-) .
prockofev "и чертежи не он рисовал и затвор от гаранда и УСМ от чеха..... и на заваоде сразу пришлось 228 доработок делать......." Да,
так принято, что чертежи рисуют чертежницы, а конструкторы рисуют
эскизы или рисунки, а попростому черновики :-) , принято до сих пор .
Так
то воспоминания... А причину МТК не называет? Руководство в первую
очередь интересует выполнение плана, получение прибыли, выбивание
госзаказа и как следствие притягивание финансовых потоков и т.п., а не
идеи чела с образованием три класса ЦПШ. Кострукторы выдают ГОТОВЫЙ
чержеж детали/изделия на основании расчетов, а не эскиз, на то оне и
кострукторы, их этому учат пять лет - сопромату, термеху, ТКМ, Основам
взаимозаменяемости и т.д. Т.е. выдают деталь в размерах, допусках,
квалитетах, сортаменте стали и т.д. Дальше работают технологи -
составляют технологические карты под конкретную деталь с учетом
возможностей производства и станочного парка, придумывают оснастку и
инструмент. И если нужно меняют размеры, допуска, квалитеты и т.д. Про
бухгалтерию, нормировщиков, инструментальщиков, ОТК мона и не
говорить.. промежуточное звено чертежницы, которые просто тупо копируют
что им дадут и в нужном обьеме никогда ничего не решало за конструктора
по определению.
Strelok13 06-02-2007 14:42
Ну что за
детский сад, снова здорова... Всё Левшу ищем, который меч-кладенец сам
выковал. Или украл у кого-то идею, и теперь его совесть мучает. М.Т.
Калашников собрал в своём автомате все наиболее удачные решения,
существовавшие для оружия близких классов в то время. Больше ничего
выдающегося в АК-47 не было, но и это не мало. А потом началось то, с
чем состязаться бесполезно. Многолетняя доводка на основании опыта
эксплуатации миллионов автоматов. Так что уже АКМ представляет из себя
шедевр конструкции, а АК-74, это наверное вообще самый испытанный и
доведённый автомат в мире.
ag111 06-02-2007 15:05
quote:Originally posted by ILPetr: ag111 "Я б только ручку перезарядки налево, на газоотвод перенес " А она тыкаться в шею не будет :-) ?
Я тут как заказчик сижу, а не как конструктор-дизайнер, понимаешь ли
ILPetr 06-02-2007 15:56
quote:Originally posted by ag111:
Я тут как заказчик сижу, а не как конструктор-дизайнер, понимаешь ли
Понимаю
:-) . Но предыдущий заказчик почему-то на размещение рукоятки
перезаряжания слева заявил: "При переползании грязью забивается,
исправить!" :-)
ag111 06-02-2007 16:00
Значит надо
как на ПК делать, но чтоб рукой не возвращать. Да миллион решений есть.
Это когда государство платило, копейки экономило. А сейчас владельцам
Саег денег девать некуда, развести многих на пару тысяч элементарно.
Заодно и стране польза
ILPetr 06-02-2007 16:03
quote:Originally posted by el_soldado: Блин, как г-н полковник-то беднягу Уильяма Б. Ругера то поименовал, и за что? чем покойный провинился?
Меня в данном контексте удивляет попыка подать достижениея МТК как "выдающиеся". ... в
чем эксклюзивность МТК? я могу понять эксклюзивность ... Федорова - в
создании концепции единой системы стрелкового оружия "автомат /
пулемет". А в чем эксклюзивность МТК?
А
то, что именно МТК ЕДИНСТВЕННЫЙ в мире реализовал эксклюзивную
концепцию Федорова это не выдающееся достижение? Или Вы знаете
аналогичные, принятые на вооружение системы? PS: Под МТК я понимаю не лично Михаила Тимофеевича, а его и его коллектив.
MP-512 выпуска июля 2009
