quote:

---

Originally posted by п-ф:

А здесь сразу три туза - значит те кто дали команду тоже в теме.

---

Ты уж постарайся в своих справочниках в разделе истории стр. оружия, так и написать:

В России в 2007 году, экспертом Колмыковым А.Н. были сформулированы определения останавливающего и убойного действия пули.
В честь Столетия Гаагской конвенции, на международной конференции в Москве представлен доклад. Далее приводишь мой доклад: http://www.cneat.ru/bullet-2-1.html

Для украшения издания, не забудь вставить фото, которое ты опубликовал только, что, а так же общее фото участников конференции: http://www.cneat.ru/foto/expert.jpg

Что касается оплаты, авторские и т.д., то ты ссылки на меня и на ЦНЭАТ делать не забывай. Я тебе и твоему изданию предоставляю эксклюзивное право публикации. Мне нравится твой сайт по оружию и подборка фото и справочных данных.

Сделаешь, и мы в расчёте!

quote:

---

Originally posted by Anton-63:
Макс!

Ты уж постарайся в своих справочниках в разделе истории стр. оружия, так и написать:

В России в 2007 году, экспертом Колмыковым А.Н. были сформулированы определения останавливающего и убойного действия пули.
В честь Столетия Гаагской конвенции, на международной конференции в Москве представлен доклад. Далее приводишь мой доклад: http://www.cneat.ru/bullet-2-1.html

---

боевые военные образцы огнестрельного оружия предназначены для поражения живой силы противника - затрата энергии в теле примерно 300 Дж
Антоша, НА КАКОЙ ДАЛЬНОСТИ СТРЕЛЬБЫ ты считаешь эти 300 Джоулей, А?
по большому счету, дальше помно не разговаритвать, но....

Убойное действие пули - количество кинетической энергии затраченной пулей в теле человека (зверя). Она складывается из поступательного и вращательного движения пули.

Останавливающее действие пули - ИМПУЛЬС, переданный пулей телу человека (определяется как произведение скорости на массу).

Антоша, пойди и убей себя об стену. Я уже давно так не смеялся - эксперт, блин, а физики не знает... ОДП ему импульс определяет... Или ты о 10-фунтовых ядрах пишешь?
А УБОЙНОЕ действие пули есть в первую очередь функция ее траектории в теле жертвы, то есть в известных условиях пуля .22LR может оказаться гораздо более убойной чем скажем .300 Винчестер Магнум - если первая попадет скажем в шею, а вторая - в руку.

Но Антошу нашего это не волнует - он считает все для сферического коня в вакууме. И конечно тот факт, что упомянутые им конвенции распростарняются ТОЛЬКО НА ВЕДЕНИЕ ВОЙН, а никак не на самооборону и полицейские операции, наш эксперт тоже забыл.

Кстати, открою тебе страшную тайну - в СССР пистолетные патроны с экспансивными пулями выпускаются аж с 1980 года, когда по заказу КГБ был разработан спец-патрон для пистолета Макарова. А сегодня несколько патронных заводов выпускают пистолеьные патроны с экспансивками на экспорт.
Кроме того, рекомендую подумать, почему во сем мире полиция использует исключительно экспансивные пули, изучить термин "оверпенетрация" а также вспомнить, что кувыркание в теле и сопутствующее ему повышенное раневое действие - это специфика главным образом длинных "винтовочных" пуль, а у пистолетных пуль механизмы поражения, равно как и скорости встречи с преградой, совсем иные.

------------------
С ув. и пр., Макс

quote:

---

Originally posted by psq987:
Кстати, о Ширяеве. В одном из последних "калашниковых" Дегтярев поставил его в один ряд с Купцовым и (вроде) Трубниковым. Я был неприятно удивлен, ведь Ширяев, по крайней мере, профессионал-оружейник...

---

ИМО Дегтярев просто сводит с Ширяевым старые счеты за давнее покушение Дмитрий Иваныча на "наше всё" в лице МТК.
На самом деле Ширяев действительно профессионал, в отличие от Купцова, он находится "в теме", и имеет смелость иметь собственное мнение, за что ему респект.

------------------
С ув. и пр., Макс

quote:

---

Originally posted by UDP:
Не знаю, господа, где в той приснопамятной статье есть покушение на "ваше все"?
Толковый анализ без лишних реверансов и эмоций(чего у Купцова просто через край).
Лично у меня лишь два замечания к статье Д.Ширяева:
- подброс Stg ничуть не меньше чем у АК-47 (проверено на л/о).
- и с какого перепою он нашел за Вислой (!?) подразделения СС-Галиччины?

---

------------------
С ув. и пр., Макс

quote:

---

На "наше" все я там покушений не видел, но вот какой вой и истерику после той публикации устроили в том же журнале "Калашников"... так что обсуждаемая выше эскапада Дегтярева в адрес Ширяева - это просто отголоски той истерики.

---

quote:

---

Originally posted by mpopenker:

Антоша, пойди и убей себя об стену. Я уже давно так не смеялся - эксперт, блин, а физики не знает... ОДП ему импульс определяет... Или ты о 10-фунтовых ядрах пишешь?
А УБОЙНОЕ действие пули есть в первую очередь функция ее траектории в теле жертвы, то есть в известных условиях пуля .22LR может оказаться гораздо более убойной чем скажем .300 Винчестер Магнум - если первая попадет скажем в шею, а вторая - в руку.

---

Макс, ты меня пугаешь, своими познаниями. Это же просто ужас, писать о стрелковм оружии не читая и не зная азов.
Впрочем, я поэтому и написал статью, чтоб народ немного вспомнил таблицу умножения - с чего всё началось. Это позволит оценить в ретроспективе - кто и что натворил за последние 100 лет, а кого надо и сейчас поставить на место.

Аксиома: Если оружие производится, то оно неизбежно будет применяться в войне!!!

Попытка обойти конвенцию ярко наблюдается на Балканах, Ближнем Востоке и в Африке: "А это не военные вырезали всю деревню, а охранная структура! Они не обязаны брать в плен и хорошо обращаться с людьми, если те сдались!!!" - буквально цитирую тенденции.
"Они охраняли правопорядок, а потому не воевали поэтому соотношение убитых и раненых не 1 к 5 - 1 к 10, а 1 к 1 или как в американской школе 33 к 20 - им можно стрелять экспансивной пулей и не соблюдать Конвенцию!".

Идет целенаправленная подмена понятий. Раньше наёмников судили уголовным судом и преследовали все страны, сейчас наёмники норма - последние 10 лет. Народ просто не знает, какие дела творятся и кому и за что надо рубить башку.

Макс! Очнись! Это не норма, это всё преступники и бандиты на уровне производителей оружия и наши в их числе!!!

Я поэтому и довёл это в МГЮА - юристам, РФЦСЭ МЮ РФ, обратил внимание прокуратуры и т.д. Это всё азы оружия. Ты этого не знал? Ужас!

Я памятник готов поставить немцам и нашим, которые после Второй Мировой Войны, под носом у Берии и стукачей перевооружили всех на ПМ и его 300 Дж. Этот подвиг, который способны оценить только сейчас, а раньше за него всех к чёрту растреляли бы! Молодцы, блестяще сделали и остались живы.
Поэтому, Макс, об основах и не писали, знали только специалисты. Ты не из их числа.
Европейские специалисты всё это прекрасно знают и помнят. У них небыло сталинизма, коммунизма и антикоммунизма (США). Так почему твои книжки не годятся для перевода и продаж в Европе, потому что они ошибочны в оценках, текстах и т.д. Я уважаю читателя и пусть он сам определит, кто из нас прав, сопоставит информацию.

Про 5,45 мм - дополню до кучи с твоего сайта:

http://world.guns.ru/ammo/am07-r.htm

Ты опубликовал данные по патрону 5,45 мм, где все могут наблюдать одни нули. Это и есть ошибка проектирования.

Есть указание о "новом патроне" с поразительными характеристиками, которые сразу вызывают сомнения. Это может быть полный блеф. Я патронов таких не видел, не стрелял и ставлю под сомнение все его характеристики, которые не возможно выполнить, зная физику даже на уровне средней школы!!! Короче, забавные ребята все эти оружейники. Пишут всякую хрень в рекламных целях, и многие верят "МММ и порошку Тайд" и т.д. Если пуля идёт в рикошет в первом варианте патрона, то с какой стати она пойдёт прямо во втором варианте патрона??? Принципиально ничего не изменилось... Жаль Чавеса развели как ло..

Макс, ты проверь дипломы у этих "конструкторов" - все не по специальности работают, а по блату. У них нет систематического высшего специального образования. Какой с них спрос? Я плевать хотел на все их мнения "специалистов". Мне смешно характеристики читать по "новому 5,45 мм". Прикольно будет проверить в ходе судебной экспертизы в процессуальном порядке при разборе, если когда нибудь у нас нормальное руководство в стране появится.
Поэтому, я предлагаю ликвидировать все патроны 5,45 мм под предлогом плохой устойчивости и несоответствию Конвенции

С твоим пьяным бредом спорить смысла нет - это клинический диагноз. Ибо пуля у тебя, судя по всему, летит строго в сферического коня в вакууме и энергию на траектории не теряет.

Все, народ, я с этим больным больше тут не спорю. Чес слово. Обещаю-обещаю.

ну разве что станет скучно и захочется поcмотреть живого клоуна в действии. чуть-чуть. пну разок - и снова не буду

цитата:
...определено: чтобы боец прекратил вооруженное сопротивление, ему необходимо нанести некое увечье, получив которое человек прекращает участвовать в бою. Определено, что повреждения эквивалентны затратам пулей кинетической энергии. Определено, что достаточно пуле потерять в теле человека 250-350 Дж...

Это теория. На практике чем больше тем лучше. Если гонять духов. То половина из них под кайфом. Наркотиков и стимуляторов нажрались. Плюс адреналин. Такому все пофиг. Он как зомби. Его даже из дробовика не остановиш. В теории он должет умереть от болевого шока, или от потери крови в несколько секунд. На практике он целой рукой достаёт гранату, расчековывает и бросает в тебя.
Извесны случаи когда бойцы приходили на базу с оторванными конечностями и трёхдневными гнойными ранами, заткнутыми тряпками и полными опарышей.

цитата:
...Законодатель явно проявляет безграмотность, когда разрешает хранить и использовать для самообороны именно охотничье оружие, вооружает им охранные структуры. Боеприпасы, охотничьи патроны, пуля которых изменяет форму в теле человека, свободно продаются в магазинах. Патроны военного назначения - запрещены к продаже!...Охотничье оружие стремится к максимальному разрушению тела животного. Использовать его в качестве оружия самообороны не является ли чрезмерным применением силы?...

Чем тебе соседи и случайные прохожие провинились? Боевыми патронами с их большей пробивной силой и склонностью к рикошетам весьма вероятно случайного человека зацепить. Экспансивки и картечь для самообороны рулят.

цитата:
...В начале прошлого века производители боеприпасов и оружия исходили из того, что максимальное количество раненых должно выздороветь - не век же воевать, завтра будет мир. Кому нужно огромное количество калек на дружественной сопредельной территории, которые будут с ненавистью думать о вас?...

Друзей на сопредельных территориях у нас нет. Калеки не вернутся в строй из-за инвалидности. Моих корешей уже не смогут свинцом шинковать.

цитата:
...Двигающийся на Вас противник не должен после выстрела упасть вперёд (на стреляющего), а должен падать на спину. Необходимо определить минимальный импульс, достаточный для выполнения данной задачи. Это возможно определить исходя из среднестатистической массы взрослого мужчины с попаданием пули в центр грудной клетки. Импульс от пули ПМ, как правило, достаточен...

Ты серьезно? Даже мне, простому болотному лешему, несложно посчитать. Импульс пули ПМ = 2 кгхм/с. Импульс идущего шагом человека = 120 кгхм/с.

Антон. Выпей йаду и убей себя ап угол!

quote:

---

Originally posted by Leon_85:
Почему мне кажется, что Антон-63 и Купцофф - это одно и то же?

---

quote:

---

Originally posted by Ulet:
Где служил МТК во время войны? Кто ему сержанту,доверил вести какие либо разработки (куда смотрел НКВД) Как получилось что конструкторский отдел, с майорами полковниками, работал на сержанта?
.

---

quote:

---

Originally posted by Ulet:
Вот объясните мне не посвящённому. На протяжении тринадцать листов, в этой теме обсуждается старая теория. Обсмаковали уже наверно всё, вплоть до резьбы на винтах и запахе масла на котором жарил котлеты МТК. Но прошу ответить на несколько вопросов: Где служил МТК во время войны? Кто ему сержанту,доверил вести какие либо разработки (куда смотрел НКВД) Как получилось что конструкторский отдел, с майорами полковниками, работал на сержанта?
Практика по институту показывает что, будь ты хоть трижды гениальный аспирант, твои разработки либо присвоит руководитель, либо их не дадут вести, в лучшем случае тебя упомянут в титрах.

---

Дык читайте. Тут всё есть кроме котлетного масла. Щуровский полигон, Дейкин и Лютый, Федоров и Благонравов и прочая.
Полигону запретили занимацца разработкой стрелковки. имея собственные наработки к конкурсу полигон не может их реализовать. Нужен паровоз. Он появляется в лице МТК. В итоге МТК становится автором, остальные получают за труды премии. Присвоить нельзя - полигон не имеет права... (см.выше). Плюс лузеры в лице Великих, которые щеманули перспективы развития стрелковки в виде штурмаков и ПП перед ВОВ, носились со своими мертворожденными АФ, унификациеей и перевооружением на самозарядки. "Ученики" Дегтярёв и Токарев в тираже, Симонов после АВС ходит в валенках, пока его коллектив делает ПТРС-СКС, а к "новым" на кривой кобыле не подьехать. И тут появляецца МТК и ...(см.выше).